SSJ-75

Реклама
tLS сказал(а):
какой смысл спорить про это, когда у нас есть реальный пример с А319. почему авиакомпании перестали брать А319?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, насколько я помню звучавшие на форуме объяснения, с укороченными машинами проблема в том, что эффективность укороченного самолёта сильно хуже, чем у полной версии.
Типа, на одного пассажира приходится больше металла возить, расход топлива снижается не кратно и т.д.
 
tLS сказал(а):
а что, сахалинская область уже не входит в состав России? почему бы правительству РФ не выдать директиву своим представителям в СД Аэрофлота о продаже десятка ссж в Аврору?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да вроде все так, но видимо чертик в деталях.
Часть рейсов Авроры выполняется Ангарой, Ираэро, Якутией.
А вместо получения ССЖ, в Авроре хотят в будущем аж выкупить А319 (видимо дешевле чем ССЖ).
Но ведь все равно придется переходить на ССЖ!

Вижу 3 причины.
У Сахалинской области из-за выхода ряда акционеров из проектов Сахалин-1,2.. в бюджете нет достаточных денег.
Бортов свободных у ОАК уже не осталось.
Нынешнему руководству Авроры хочется предстать ловкими кризис-менеджерами, дескать "сами справимся".
Такая "ловкость" сейчас особо ценится на высоком уровне. Но для народа такая ловкость увы не в радость.
 
Последнее редактирование:
Осмелюсь утверждать, что был бы в наличии SSJ-75, г-н Ф. всё-равно нашёл бы повод его не брать! На эту мысль наводит то, что он не стал покупать аналог SSJ-75 ERJ-175, а предпочёл взять практически с помойки старые ERJ-170, уже снятые к тому времени бразильцами с производства.

tLS сказал(а):
так, и что же авиакомпания аврора не затарилась ссж?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да потому что единой "Авроры" до сих пор нет! А есть невнятное объединение под управлением господ из SAT, которые, как и г-н Ф., предпочитают гонять в хвост и гриву ушатанные иномарки, ожидая, когда государство под бодрые лозунги подарит им новую технику.
 
Посторонним В сказал(а):
Осмелюсь утверждать, что был бы в наличии SSJ-75, г-н Ф. всё-равно нашёл бы повод его не брать! На эту мысль наводит то, что он не стал покупать аналог SSJ-75 ERJ-175, а предпочёл взять практически с помойки старые ERJ-170, уже снятые к тому времени бразильцами с производства.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я на этом форуме высказывал гипотезу, но сам пост не нашёл.
Вероятно, выбор в пользу возрастных E170 был сделан по простой причине: для авиакомпании на тот момент ниша региональных перевозок была новой, неизведанной. Поэтому брали что подешевле, чтобы в случае неудачи эксперимента его цена оказалась поменьше.
Никакого заговора тут, вероятно, не было.
 
На вики без ссылок на какие-либо источники приведено следующие:

"Как успешный эксплуатант ВС типа Embraer 195 «Saratov airlines» предложено развить программу Embraer моделью 170. Поставка отменена в связи с началом программы импортозамещения воздушным судном типа Ан-148. Осенью 2016 года все 17 бортов Embraer-170 переданы авиакомпании S7 «Cибирь"

Это чья-то вольная интерпретация взаимодействий 6W и S7 по ускоренной сертификации E170 в России? Никаких реальных планов у саратовцев на них не было?
 
Посторонним В сказал(а):
Осмелюсь утверждать, что был бы в наличии SSJ-75, г-н Ф. всё-равно нашёл бы повод его не брать! На эту мысль наводит то, что он не стал покупать аналог SSJ-75 ERJ-175, а предпочёл взять практически с помойки старые ERJ-170, уже снятые к тому времени бразильцами с производства.
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Осмелюсь предположить, что "г-н Ф." действительно не стал бы брать SSJ-75, если бы они были в наличии, но при этом не соответствовали бы тем требованиям, которые предъявляла бы к ним авиакомпания "г-на Ф." при заключении соглашения на поставку (что собственно и произошло при первой ее попытке заказать RRJ в 2004 году).

2. Е175 не является аналогом планировавшегося SSJ-75: в одноклассной компоновке Е175 везет 88 человека, а Е170 - 78. Это даже чуть больше, чем планировавшийся SSJ-75. Так что как раз Е170, а не Е175, и является аналогом гипотетического SSJ-75 по вместимости. А если говорить про дальность полета, то "г-н Ф." как раз и говорил в интервью неоднократно, что, несмотря на все пожелания компании при переговорах перед заключения соглашения 2004 года (не контракта кстати!) о том, что нужный ей региональный самолет должен иметь относительно небольшую региональную дальность, но ее не послушали и сделали самолет с дальностью магистрального лайнера, что не могло не сказаться на его массе, цене и стоимости эксплуатации. В этом, по его словам, наряду с "навязыванием" более вместительной модели RRJ-95 (вместо желаемой RRJ-75) и была главная причина отказа компании от соглашения 2004 года.

3. "Самолетам с помойки" на момент приобретения 2017-2018 годах было 12-13 лет (кстати последний Е170 новой постройки был поставлен в 2018 году), при этом они вот уже более 6 лет летают и демонстрируют весьма высокие показатели эффективности эксплуатации. У меня есть от ТКП данные по результатам эксплуатации в 2020 году "взятых с помойки" Е170 в "Сибири" и парка SSJ в российских авиакомпаниях (этот обзор по "регионалам" в ГА РФ мы публиковали в №7-8/2021, можете посмотреть). Ниже некоторая фактура из него.

К концу 2020 года в авиакомпаниях РФ эксплуатировалось 114 самолетов SSJ-100 вместимостью 87-103 кресел (за исключением самолетов бизнес- и госавиации, их тут не считаем), на них в течение 2020 года было перевезено 4,445 млн пасс., выполнено 71,2 тыс. рейсов, пассажирооборот составил 6,280 млрд пасс.-км (что дает среднюю протяженность рейса чуть более 1400 км).
За тот же период а/к "Сибирь" эксплуатировала 17 самолетов Е170 на 78 кресла, которые перевезли 1,497 млн пасс. и выполнили 28,1 тыс. рейсов, пассажирооборот составил 1,502 млрд пасс.-км (т.е. средняя протяженность рейса - около 1000 км).
Таким образом, получается, что в 2020 году один среднесписочный SSJ-100 в коммерческих авиакомпаниях России перевез 39 тыс. пасс. и выполнил 625 рейсов, а один среднесписочный Е170 в а/к "Сибирь" в том же 2020 году перевез 88 тыс. пасс. (в 2,3 раза больше, при том, что его вместимость на 11-32% меньше) и сделал 1653 рейса (в 2,6 раза больше). И даже пассажирооборот, несмотря на меньшую почти в полтора раза среднюю протяженность рейса и меньшую вместимость салона, в расчете на один среднесписочный самолет оказался в 1,6 раза больше.

Как говорится, nothing personal, just business. "Г-н Ф." в свое время создал частную авиакомпанию, ставшую со временем одной из крупнейших в стране и достигшую этого статуса благодаря тому, что ее владельцы и руководители понимали, как делать авиационный бизнес. И в рамках этого понимания заказывали те самолеты, которые, с их точки зрения, позволят им наиболее эффективно вести этот бизнес. Частный пример успешности ведения бизнеса приведен выше.

P.S. я лично с "г-ном Ф." не знаком, фанатом "зеленой" авиакомпании не являюсь и ей практически не летаю (не из принципа, а просто потому, что мне Домодедово неудобно), но, являясь фанатом отечественного авиастроения, стараюсь трезво смотреть на вещи и непредвзято анализировать имеющиеся результаты. И удивляюсь, как не знаю уж с чем связанное предвзятое отношение к "г-ну Ф." не позволяет делать это другим.
 
A.F., спасибо за предметный разбор.
По поводу личности "г-на Ф." и его пользе для отечества спорить с Вами не хочу. А вот, относительно приведённой статистики замечу, что результаты эксплуатации Е170 в S7 стоит стравнивать не со среднесписочными показателями SSJ, а с аналогичными результатами "Азимута". Т. к. это две компании, заинтересованные в максимальной эффективности эксплуатации выбранного ими типа.
Был бы признателен, если бы Вы привели такую выборку.
 
Посторонним В, в статье у нас SSJ100 всех компаний были "свалены в кучу", поэтому и привел имевшиеся данные. Е170 были всего в одной компании - потому они и отдельно. Но Ваше предложение правда очень интересное, спасибо за идею. Действительно, Азимут на тот момент (да и сейчас, наверное) - самый успешный и эффективный эксплуатант Суперджетов. Попробую найти ТКПшные исходники, по-моему они тогда давали данные по отдельным компаниям (правда не все компании их раскрывали для открытой публикации, соответственно и нам ТКП давала не все). Попробую найти, но это не очень быстро получится...
 
Как говорится, nothing personal, just business.
Нажмите, чтобы раскрыть...
A.F., не совсем. Государство активно помогало в этой эффективности через субсидирование региональных маршрутов. Так что сравнение с азимутом более логично.
Да и 2020 год, год ковида. Он очень сложен для сравнения вследствие разной реакции бизнеса на ковид.
 
Реклама
tLS, ну что юлить-то? Факт в том, что эффективность эксплуатации эмбраеров обеспечивалась в том числе за счёт фед. бюджета. И сравнивать в лоб 170 эмбраеры и ссж не имеет смысла.
 
nowhow сказал(а):
Факт в том, что эффективность эксплуатации эмбраеров обеспечивалась в том числе за счёт фед. бюджета.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ровно так же, как и эффективность ссж в азимуте.

nowhow сказал(а):
И сравнивать в лоб 170 эмбраеры и ссж не имеет смысла.
Нажмите, чтобы раскрыть...
а как их имеет смысл сравнивать?
 
И в рамках этого понимания заказывали те самолеты, которые, с их точки зрения, позволят им наиболее эффективно вести этот бизнес. Частный пример успешности ведения бизнеса приведен выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...
A.F., если исходить из их флота и построения хаба в нске, им и не нужна большая размерность. Если каждый ссж привезёт под рейсы на ДВ по 60 трансферников из условного Новокузнецка/Нижневартовска/Омска, то им просто не хватит места в а321/б737.
 
Реклама
tLS сказал(а):
всякий раз удивляюсь, когда неглупые вроде люди не могут понять базовые экономические вещи
да, пусть у нас рейс ссж75 с 75 пассажирами на 2% дешевле, чем рейс ссж95 с 75 пассажирами. но стоит нам в 1 из 5 рейсов продать не 75, а 85 билетов - и всё, вся "экономия" от ссж75 испаряется.

именно поэтому умерли короткие версии 737/320. небольшая экономия не оправдывает потерю кресел.
Нажмите, чтобы раскрыть...
у вас неправильный посыл, приведу пример из жизни
Лечу рейсом Новосибирск-Казань на Embraer-170, пересчитываю пассажиров - 38. Обратно из Казани - 42 пасс. И где тут 75 пасс чтобы под завязку?
Далее, некоторое время назад в конце прошлого года открываю расписание сайта Толмачево - бааа! а на этом рейсе стоит воздушное судно Airbus. Первая мысль - неужели раскатали? Ан нет, сегодня рейс выполняется Embraer-170. Вот вам из жизни так сказать пример. Ну а теперь делайте выводы насчет экономии.
 
Назад