SSJ и его конкуренты

Vala сказал(а):
для SSJ проектировала и производит такая контора как Aircelle
Нажмите, чтобы раскрыть...
"-Лично я пришивал пуговицы. К пуговицам претензии есть?
- Нет, пуговицы пришиты крепко, зубами не оторвешь." (с)

PS И если Ян снова потрет мои посты в этой ветке, я пожалуюсь известно кому.
 
по поводу жалоб на "много акумуляторов"


СЭС постоянного тока состоит из двух каналов с источниками - выпрямительными устройствами. Выпрямительные устройства работают параллельно с аккумуляторными батареями. Одна аккумуляторная батарея установлена - в носовой части самолета, и две в хвостовой части самолета.
Режимы работы СЭС
В нормальном режиме работы каналы подсистем работают раздельно, образуя по два независимых равноправных канала переменного и постоянного тока.
При отказе (отключении) одного из каналов генерирования автоматически производится подключение шин отказавшего канала к шинам работающего канала, при этом отключаются шины, к которым подключено оборудование, не относящееся к важным приемникам электроэнергии (приемники 3-й категории):
* бытовое оборудование (часть);
* системы развлечения;
* обогрев багажных отсеков.
Вероятность отключения приемников 3-й категории не более 10-5 за 1 час полета.
При отказе (отключении) двух каналов переменного тока автоматически (до запуска ВСУ) отключаются шины, к которым подключены важные приемники электроэнергии (приемники 2-й категории).
Аварийные шины постоянного тока продолжают питать особо важное оборудование (приемники 1-й категории) от аккумуляторных батарей.
Вероятность отключения приемников 2-й категории не более 10-7 за 1час полета.


Одновременный отказ двух каналов постоянного тока из-за отказов выпрямительных устройств событие маловероятное (вероятность отказа 10-9 за 1 час полета) и, как правило, не рассматривается.
Однако в этом случае особо важных потребителей постоянного тока осуществляется от аккумуляторных батарей.В случае отказа (отключения) двух основных каналов переменного тока экипаж может запустить ВСУ, после подключения генератора ВСУ обеспечиваются электропитанием шины, к которым подключены приемники 2-й категории, кроме приемников 3-й категории.
... автономный запуск ВСУ от аккумуляторной батареи.

---------- Добавлено в 22:53 ----------

По мне так пусть лучше техники потаскают иногда лишнюю батарею, зато самолет будет надежнее.
 
Последнее редактирование модератором:
ээ нет братцы проеткировать может хоть китаец но итоговое сведение различных агрегатов и систем обеспечивал сухой ему и отвечать он являетсятем кто отвечает за свои самолет.гондолы на а320 тоже не эрбас делает и что? они применены на эрбасе и добавляют ему плюсов.то есть в эрбасе сидят умные дяди,которые умеют работать с поставщиками.так что отмаза не в тему
про красивый и длинный пост про батареи..все бы хорошо да вот блин незадача а 320 и а330 великолепно летают с двумя батареями(на сеть),и никаких проблем с надежностью этих самых батареи и систем.боинг кстати тоже не напрягается с установкои 4 батареек.а про ваши сказки про надежность..раскжите их кому нибудь еще почему тогда на суперджете сделали тонюсенькую обшивку а не люминевую броню ка кна ту 154?а может под эту песьнб стенки багажников из броневои стали сделаем? а вдруг злобный террорист боньбу пронесет?
и не надо тут красивые умные слова писать все что вы описали уже тридцать лет как на эрбасе применено и вполне кошерно летает на двух батареях.может потому что общая надежность гораздо выше поделки сухого?

---------- Добавлено в 00:39 ----------

вот поэтому стакими конструкторами как вы мы никогда не выйдем на мировой уровень.там умеют соотносить разумную безопасность с реальными тербованиями эксплуатанта,а не клеют отмазы :так полетают,подумаешь потаскают. мы ведь надежно делаем.толкьо почему то нифига не надежно получается.

---------- Добавлено в 00:40 ----------

ах да пример сказок про эрбас в студию
 
Лично я, как пассажир, предпочту, чтобы технари таскали на два батареи больше всю жизнь, чем разок оказаться в ситуации обесточеного самолета с ЭДСУ.
Пусть себе две лишние летают, и никогда нужды в них нет, чем хоть раз одной, да не хватит.
 
кстати весьма интересен факт что в а330 для запуска всу выделена одна батарея,в то время как на джете целых две.на 320 выделения нет батаери и всу запускают и сеть питают.напрашиваются нехорошие подозрения
по качеству батареи и \или качеству всу джета.

---------- Добавлено в 00:52 ----------

а я как пассажир предпочту лететь на ту 154 б-1 чем ан суперджете.и нафик мне не нужна ваша так называемая надежность.А коли так заботитесь о безопасности то продублируйте основные каналы управления тросами.по весу выйдет меньше чем от батарей.и проблем никаких нет.
 
VVV сказал(а):
напрашиваются нехорошие подозрения
по качеству батареи
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если такие-же подозрения возникли у конструкторос суперджета, и они на них не забили, а порешали доступными методами, то и спасибо им за это. Мне надежность машины важнее всех остальных факторов.
И если не дай Бог машина обесточится в полете и будут ьрупы, то на объяснения в прокуратуре, что, "мол, я поставил две батареи вместо четырех, чтобы VVV не перетрудился", ему следователь рассмеется в лицо. И посадит. И будет прав.

---------- Добавлено в 16:55 ----------

а я как пассажир предпочту лететь на ту 154 б-1
Нажмите, чтобы раскрыть...
На Ил-12 летайте тогда.
 
ога почемуже эрбасу хватает двух батареи на сети?что по вашему в эрбасе сидят убийцы не думающие о безопасности? а коли вы так печетесь об эдсу воткните на руль направления и стабилизатор тросовую проводку вес меньше проблем никаких.

---------- Добавлено в 01:01 ----------

а батареики вас кстати не сильно то и спасут,это вам не ту 154. батареи нужны толкьо для посадки на это они и рассчитаны.даже у 330 машины с мощными достаточно батареями расчетное время работы полчасика где то.основнои аварийный источник рэт.а в канале руля направления вообще батареи никак не используются там стоят автономные генераторы.пока будет давление в г\с канал будет работать. а небудет г\с вам уже и батареи будут не нужны.
 
Эх, вам бы поучиться в авиационном вузе на конструктора - цены бы вам не было.
Подумайте сами, ЧТО нужно добавить в конструкцию, чтобы повесить всюду троссовую проводку.
Кстати, элеронами мы управлять не хотим? Будем блинчиком на посадку по-аварийному заходить?
 
нет не хотим. эрбас пока эдсу была новинкой оставил тросовую проводку в двух самых важных каналах-управление РН и стабилизатором. в 330 машине в канале управления рн троса убрали.ах да бедные эрбасовцы не учились в наших славных вузах и не знают что элероны такая важная весчь что спасу нет.

---------- Добавлено в 01:06 ----------

и кстати почему это у эрбаса конструкция не очень сложная а троса требуют внимания только на с-чеках раз в 20 месяцев?

---------- Добавлено в 01:08 ----------

в итоге наши умные конструкторы причмокивают,притом по все параметрам ,не то что самолет даже систему нормально спроектировать не можем. а эрбас успешно теснит боинг и уже продал самолетов едвали не больше чем произвел весь гражданский авиапром ссср за вермя своего существования(ну разве что ан-2 приплюсовать тогда да будем в лидерах)
 
VVV сказал(а):
элероны такая важная весчь что спасу нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо. Понятно. Засим откланиваюсь.
Дальше на тему важности элеронов поговорите с летчиками и пилотами. они - народ хмурый и быстро все вам про это объяснят.
Но не в этой ветке.
Если хотите, я вас открою веточку"О ненужности элеронов" и они там вас будут иметь.
 
Последнее редактирование модератором:
Реакции: SMA
ну тогда ваше объяснение почему вводить эдсу эрбас началс элеронов и рв,оставив троса только в рн и стаб.? потом отказался от тросов к рн.потом по мере накопления опыта вообще убрал троса.или думаете там такие глупые дядьки сидят?почему при отказе электропитания на эрбасе элероны уйдут в неитраль?а вот канал рн на 330 машине например резервирован автономными генераторами? почему же такого резервирования нет у элеронов и рв?

---------- Добавлено в 01:17 ----------

вы можете как хотите откланиваться но советско российская конструкторская школа в итоге слила западной.все таки их филоофия и подход оказались лучше.
 
Потому что у Эрбаса не было опыта Сухого. Вспомните сами на каком самолете впервые ЭДСУ появилась?
Сухому не нужно было возвращаться в прошлый век и начинать с тросов.
 
"почемуже эрбасу хватает двух батареи на сети"

и вообще, с одной стороны А320 конечно - повод для подражания, как никак тысячи проданных машин. С другой стороны не забываем, что машина создана 20 лет назад. И подражать надо не ей, а самым современным: А380, Б787.

VVV, Вас уже несколько раз спрашивали , сколько батарей на 380-м и 787-м? Чтобы догнать, надо самолет делать не по лекалам вчерашнего дня, а завтрашнего. И про AFDX намекали, и про fly-by-wire. Вы же с упорством продолжаете утверждать, что раз в самолете 20-ти летнего возраста (пусть и прекрастном, доведенном, надежном и без 6-ти ненавистных Вам шуропов) нет ещё одной батареи - то она значит дескать и не нужна на более электрическом и с полностью электродистанционной системой управления полетом. Без тросов и резервирования.
Вообщем, вы не зная всех причин почему конструкторы пошли по этому пути, уже делаете глобальные выводы о дескать излишней батарее. "зачем 4 если у А330 их три". Так 330-й и не имеет такую ЭДСУ, как Суперджет, А380, Б787, А400 и Ц-серия.
Так вот, - согласно приведенному выше документу - первоначально планировалось иметь на ССЖ как раз 3 батареи. Но, как известно, наш АРМАК параноидален к 100% ЭДСУ. Сама концепция таки революционная - вполне может оказаться что это именно они настояли на ещё одном аккумуляторе. Как настояли на дополнителном дублировании проводов под и над салоном и тд и тп. Лучше спросите кострукторов, спросите работников ГСС о причинах такого выбора. Конструктор самолета - это поиск оптимального, поиск золотой середины. И как тут опять же правильно заметили выше - пусть лучше будет выше надежность, и выше чем у А320/330, но лишнюю батарейку VVV потаскает. Спросите конструкторов! Что вы так на форумах то жалуетесь

давайте я Вам кусок рекламной листовки скопирую. Просто для иллюстрации того, что смотреть надо не только на недостатки (с Вашей точки зрения, - "лишняя" батарея) но и на достоинства, в том числе и для техников. Цитата

"Использование полностью электродистанционной системы управления полетом, уборкой/выпуском шасси и тормозной системы говорит о высокой эксплуатационной технологичности и весовом совершенстве Sukhoi Superjet 100.
Отказобезопасная архитектура системы дистанционного управления позволила полностью отказаться от механического резервирования. Управление горизонтальным стабилизатором также осуществляется электродистанционно. Это помогло оптимизировать его размеры для снижения уровня аэродинамического сопротивления и балансировочных потерь. На Sukhoi Superjet 100 впервые (в мире) применена алгоритмическая защита от касания хвостом ВПП на случай ошибки летчика при взлете, что позволило отказаться от использования массивных механических амортизаторов, которыми оборудованы другие самолеты.
Открытая архитектура комплекса авионики спроектирована компанией THALES на основе интегрированной модульной технологии. Это позволило сократить количество конструктивных блоков комплекса примерно на 15% и, тем самым, упростить его обслуживание. Для этого предусмотрена Бортовая система ТО, способная обнаруживать отказ — вплоть до конструктивного блока во всех основных самолетных системах. Наряду с этим базовая конфигурация авионики является более функциональной по сравнению с ближайшими конкурентами"
 

Ой ля... Как всё запущенно. Помнится здорово я намучился с тросами на Су-80ГП. Вот там кронштейны были для тросовой проводки. У них даже имена собственные были. Один, особо заковыристый, звали Оскар. Как-нибудь скину пару картинок, да.
Ну и проверять натяжение тросов после каждого полёта бы заставили
 
безопасностьговорите? хорошо рассмотрим ситуацию генераторы отказали,всу не запустилось,рэт заклинило и он не вышел.батареи отработав положеные полчасика умерли.что будет у сухого? а ничего все звиздец я властелин колец.
что будет у 320 машины?элероны в режим демпфирования,рв то же самое .остаются рн и стабилизатор.
что будет у 330 машины? то же самое остаются рн и стабилизатор так как они имею еще одну ступень резервирования
у меня нет схемы 380 но боюсь там тоже что то да останется за счет применения автномныхгенераторов.вполне вероятно ч то в канале рн и стабилизатора они стоят у 380 так же как у 330 только в канале рн(стаб троса)
итак что вы там говорили по поводу безопасности сухого?

---------- Добавлено в 10:27 ----------

grOOmi-не путаите жалкую поделку совдеповских конструкторов с эрбасом.на 320 машине имеющей троса в двух каналах управления регламентные работы по ним предусмотрены только по с-чекам раз в 20 месяцев,и то натяжениерегулируется первые два чека на третьем кроме проверки ничего как правило делать ненадо.даже у боингов 767 которым по 15 лет троса не вызывают каких либо проблем.
 
МиГ-31 сказал(а):
а порешали доступными методами
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ключевые слова!
Доступными совковыми методами.

МиГ-31 сказал(а):
Мне надежность машины важнее всех остальных факторов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Летайте на Ил-86 между Ла Гардиа и ДФК

PS Вы стираете мои посты или кто еще?
Терпение заканчивается, серьёзно.

---------- Добавлено в 11:24 ----------

grOOmi сказал(а):
Ну и проверять натяжение тросов после каждого полёта бы заставили
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пургу-то совсем нести не надо.
 
Сухой Супержжот. А я вот думал что эта функция была реализована в АСШУ-204М Ту-204/214 уже лет дцать назад.
Тоже спорное утверждение.
Я понимаю, что ERJ-190 суперджету не конкурент, вот только у Эмбраера, например, редактировать флайтплан можно с помощью трекбола, что по отзывам лётного состава быстрее и удобнее, чем тыкать в кнопки CDU. На постоянно сравниваемых с суперджетом B787 и A380 эта фича тоже присутствует. Да и HUD в наличии.
http://www.airliners.net/photo/Luft...49071/L/&sid=f16d5ee8e7332a01c50291bf5a0586d7
 
VVV,
Непонятно зачем фонтанировать уже более недели, все поняли что по Вашему (сугубо личному) мнению SSJ полный отстой, а А320 самолёт всех времён и народов, но Вы почему-то не понимаете (или делаете вид) одну примитивную вещь, если начальство скажет, то у вас будет два пути: или носить 4 батареи и крутить 6 винтов, или идти на улицу. Всё остальное лирика.
 
320 не самолет всех времен и народов а просто очень удачная машина открывшая эрбасу будущее.она одна из целого ряда DC-3\боинг 737\747\ан-2 самолетов завоевавших рынок. и имеющих долгую жизнь.
а вот хрен вам за третий допуск не платят,а значит и получать его я спешить не буду(точнее предложат что то вроде 767 777 787 или 340-380 я пойду для общего развития).да и не аэрофлотом единым живет авиация.
а то что вы описываете как нельзя лучше иллюстрирует совковый подход ик людям и к технике.
кстати тут товарищ я так понимаю с ту знаком хорошо.вы случаем не в курсе на нем эдсу используется во всех каналах управления или гдето троса\тяги( возможно в качестве резервного канала)

---------- Добавлено в 01:35 ----------

кстати по поводу алгоритмических защит...наши бравые летчики на пустом месте свалили 320 в черное море,когда автоматика вполне справлялась с ситуацией.по моему пята лучше.
кстати чего то на 320 я ее не замечал неужели и там защита?
 
VVV сказал(а):
кстати чего то на 320 я ее не замечал неужели и там защита?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тэйлстраки на А-320 нечасто, но случаются. А вот на А-321 они бывают уже в 4 раза чаще.

A-320 VQ-BBM "России" садился с тэйлстрайком дважды, оба раза в Пулково.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация