SSJ и его конкуренты

Совхоз "Заря" из Тамбовской губернии для продвижения и реализации своей продукции поднапрягся и приобрел торговые площади в Москве и открыли фирменный магазин. Тамбовские яйца, куры, мясо, сметана и прочее теперь везется в столицу. Однако директор магазина решил, что выгоднее брать продукты не у совхоза "Заря", а у, скажем, бразильцев. Как к этому отнесется руководство совхоза "Заря"?
Никак нельзя для торговли иностранными самолетами Рубцову с подельниками открыть на свои кровные лизинговую компанию? Что там делает госбабло?
 
Последнее редактирование:
Мне то же так видется. Только не против конкретно Погосяна, ПМСМ, тут лишь отдельный участок фронта большой войны за всероссийское главенство, если помнить, что Федорова снял Медвед и назначил Погосяна. Федорова пригрел Чемезов, из чьего он клана и так всем известно. До нас, простых обывателей, конечно доходят лишь отголоски которые должны в нужном направлении промыть нам мозги и сформировать видение ситуации в чью либо пользу, типа статеек божьевой о плохих истребителях Су из Комсомольска, читай Погосяновских, и хороших истребителях Су из Иркутска, читай Федоровских.
Если ССЖ-130 похерят в угоду сборке бомбардюков - то это будет форменное бл...во.


---------- Добавлено в 05:08 ----------


Мнение интересное, но разве на том уровне и с миллиардом кто-то обращает мнение на усталость?
 
На том уровне усталость тоже играет роль, а кроме того, мог решить что раз столько чернухи на него катят - придется сначала до звона довести этот проект а потом уже заняться новым. Что в общем-то плохо так как является потерей очень ценного времени. На самом деле ущерб от гусаровщины для России настолько велик, что его хочется попросту расстрелять (за этот ущерб) - он конечно косвенный но потери есть и большие. И усталость тоже относится к потерям.
 
ИМХО, всё более приземлённо. На разработку 130 просто денег нет. Никакого миллиарда в ФЦП на это не предусмотрено. Учитывая печальное финансовое состояние проекта SSJ из других источников его сейчас тоже не набрать. К вопросу можно будет вернуться после развёртывания полноценного выпуска нынешних SSJ до плановых показателей и возврата к нему доверия инвесторов.
 

А может и людей. ПМСМ вот когда встанет на крыло МС-21, тогда и следует ждать активности по 130.
 

Ну, по моему американскому опыту, к проекту вроде ГСС (с ихними показателями) доверие инвесторов навряд ли потеряно. На самом деле проект в неплохом состоянии с финансовой точки зрения. Куда больше риска для инвесторов идет от гусаровщины а точнее того, что в России слишком многое зависит от барина и властей. А доверие... на моей памяти проекты в гораздо худшем (в них не было толком понятно перспективы, не набиралось заказчиков, хотя шансы были) получали многократное перефинансирование и инвестиции, а тут проект - один из самых успешных во всей стране, вряд ли инвесторы боятся финансовых рисков, скорее политических и технических (вдруг будет катастрофа по вине самолета, например). Так что в этом смысл конечно есть - довести выпуск SSJ до плановых показателей (даже не обязательно выходить на прибыльность вовремя, можно и позже) и проблем с инвестициями не будет. При условии политической стабильности.

Конечно, по уму им нужно делать 130, тогда со временем выйдет логичная линейка (особенно если АН-148 смасштабировать вниз и закрыть этим хотя бы часть ниши остающейся от АН-24) - АН-148 - SSJ-95 - SSJ-130 - MC21.
 

Миллиард стрясти, ув.Rulavan, теоретически можно, деньги есть (сейчас например в области довольно сомнительных НИОКР на кораблестроение будут вытрясены сопоставимые и даже большие деньги), тем более что иркутская фракция была "за", но если есть опасения, что тебя за саму постановку вопроса об этом заклюют, то и ставить вопрос как-то стремно, что, видимо, и произошло. Ну а пока над этим размышляли и народ из ГСС подразбежался
 

К сожалению, не "поразбежался" - прошло свертывание работ филиалов ГСС. Вот это - да, ОЧЕНЬ грустно. Но что ожидать от производственника, вставшего во главе
столь сложного дела, как формирование НОВОГО КБ.
 
Никольский сказал(а):
Миллиард стрясти, ув.Rulavan, теоретически можно, деньги есть
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но просто так их не дают. На весь SSJ стрясти удалось ~$0.4 млрд. На последних этапах за каждый миллиард обычных денег с Минпромполитикой глотки грызли. Да и не дадут его целиком. Половину или две трети потребовали бы из "внебюджетных" привлекать. Попробуй ГСС их привлеки в нынешнем состоянии, когда громко ропщут даже лояльные госбанки

Свёртывание КБ думаю с этим же связано. После прекращения госфинансирования НИОКР и глубокой нынешней и ближнеперспективной убыточностью производства, ораву из КБ просто кормить нечем стало. Судьба проекта теперь всё-таки в цехах решается, а не в КБ.
 

Гм... Ежели хреново в КБ сработают, то или в цеху нечего делать будет (не шмогла...), или пота будет у работяг - хоть соль добывай.

"Ошибку рабочего исправить можно, пусть и трудно. Ошибку конструктора - практически не исправить никогда!!" - меня например, так учили.
 
А про какое свертывание КБ речь идет? Ликвидация филиалов ГСС в регионах? Так оно только на пользу пошло.
 
stranger267 сказал(а):
На самом деле ущерб от гусаровщины для России настолько велик
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется, что это уж слишком большое преувеличение. Среди простых трудящихся 99% просто вообще не отличат бобик от арабаса и осла от Суперджета. Среди авиационной общественности все собственно знают, что ГРВ - совершенно не эксперт, а просто форумный заводила, и никто его серьёзно не воспринимает. Я думаю, что и Михал Асланычу на ГРВ просто наплевать.


---------- Добавлено в 20:37 ----------


Никольский сказал(а):
его слишком заклевали и с обычным ССЖ всякие негодяи
Нажмите, чтобы раскрыть...

А кто "заклевал"? Гусаров и Московский Комсомолец? Ни Михал Асланыч, ни более высокопоставленные жиганы в министерствах и правительстве не читают ни форум авиа.ру ни Московский Комсомолец. Богуслаев/Кива/бывшие туполевцы, которые прямо таки ходили в Минпромторг каждый день и демонизировали Михал Асланыча? Чё-то я не совсем это себе представляю. Ну понятно, что украинцы лоббировали свои интересы, но это вроде не заклёвывание.
 


В этом, наверное, большая доля правды, чем во всех остальных наших обсуждениях.

В выступлениях Михал Асланыча совершенно не звучит энтузиазма про ССЖ-130, такой, как была со -100.

Причина наверное не одна.

1) -130 планировался ещё 10-12 лет назад. Тогда коньюнктура была совершенно другой. 130-местный бобик 737-500 обеспечивал 99% перевозок, бОльшие сумалёты были, казалось бы, не у дел. Сейчас трафик возрос раза в 4-5, 130-местные сумалёты совершенно в России не востребованы. За границей - то же самое. Ц-серия имеет в 20 раз меньше заказов, чем арабобик-неомакс.

2) Суперджет-100 потребовал гораздо больших затрат, по деньгам и по времени, чем планировалось. "Малой кровью" с -130 не отделаться - нужно вложить огромные деньги, платить лучшую зарплату и инженерам и рабочим, чтобы не разбежались, и серийное производство в гараже уже не прокатит, нужен ещё ярдобакс на новые заводы и площади.

3) Разработка -130 (и Ц-серии) стоит ровно столько же, сколько разработка 200-местного Масяни/арабобика. Базар в 20 раз меньше и цена сумалёта гораздо ниже.
 

Но тогда это наводит на другую мысль. Суперджет-130 как "придаток" Масяни, стоимость создания которого была бы 1/10 от стоимости Масяни, а производство практически унифицировано. Арабобик 318-600 были просто дважды обрубленной версией 320-800, это был совершенно тот же сумалёт с таким же крылом, весом те же самые 40 тонн и точно по такой же цене. Если бы возможно было по дешёвке сделать из Масяни сумалёт с не просто укороченным фюзеляжем, но и с уменьшенным в два раза крылом, который бы весил существенно меньше, чем Масяня-300, то в отличие от арабобика 318-600 хотя бы керосина на полтонны меньше, при прочих равных Масяне эксплуатационных расходах.
 
А кто "заклевал"? Гусаров и Московский Комсомолец? Ни Михал Асланыч, ни более высокопоставленные жиганы в министерствах и правительстве не читают ни форум авиа.ру ни Московский Комсомолец. Богуслаев/Кива/бывшие туполевцы, которые прямо таки ходили в Минпромторг каждый день и демонизировали Михал Асланыча? Чё-то я не совсем это себе представляю. Ну понятно, что украинцы лоббировали свои интересы, но это вроде не заклёвывание.[/QUOTE]


++++++++
Будете удивлены, читают (считаю что зря),но дело не в этом. Репутация у ССЖ этими потоками помоев создана. Поэтому может например сложится так, что ярд ты почти выбил, а тут тебя на пенсию (а ярд освоят другие), и объяснений выдумывать не надо. И надо в такой ситуации рвать себя?
 
Репутация у ССЖ этими потоками помоев создана.
____
Точно. Один мой друг, ни разу не авиатор, газет не читает и форумов тоже, но репутация ССЖ в его глазах - ниже плинтуса. Где и от кого наслушался хз.

А МК недавно перепечатывала немецкая газета какая то крупная (и не в первый раз). Так что кроме репутации в глазах Асланыча есть еще репутация в глазах пассажиров. И это дело не быстрое, ее улучшить.
 
Pajaro Carpintero сказал(а):
ИФК (российский госбюджет) внесёт 300 мегабаксов
Нажмите, чтобы раскрыть...
В российском бюджете заложена статья на финансирования сделки ИФК? И 300 мбаксов не такая уж огромная сумма для компании с балансом 31 ярд рублей. У них финансовых вложений больше.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация