Kray
Местный
Скорее, не у доярки, а у порномодели
. В фюзеляже на первый взгляд особой инновационности не видно. Решили все проблемы заменой движков? Не самый эффективный метод, по-моему.SSJ и его конкуренты
. В фюзеляже на первый взгляд особой инновационности не видно. Решили все проблемы заменой движков? Не самый эффективный метод, по-моему.AlexF
Старожил
Так никто и не скрывает - это просто ремоторизация.Скорее, не у доярки, а у порномодели
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
A_Z
Старожил
Инновационность ради инновационности есть дурость.
Это только на форумах писают кипятком при виде словосочетания "не имеющий аналогов в мире".
А какие проблемы у "Эмбраера"?
Канадцев они придавили крепенько (вот тем инновационность нужна, поскольку они вылазят на полянку А. и Б.).
~170 твёрдых заказов на свои "не самые эффективные" Е2 на конец 2015-го года уже имели. И ещё поимеют.
Песец
белый и пушистый
Вообще-то Ембраеры еще новым крылом хвастаются, ни много ни мало. Прямо пишут про новые законцовки и пилоны, непонятно, есть ли нечто большее.
+ 4 кресла в 175
+ 14 кресел в 195 (явный укус пирога CS100)
Еще пишут про "full fly-by-wire", но смущает, что она "fourth generation" (где тогда были остальные 3? )))
+ 4 кресла в 175
+ 14 кресел в 195 (явный укус пирога CS100)
Еще пишут про "full fly-by-wire", но смущает, что она "fourth generation" (где тогда были остальные 3? )))
Последнее редактирование:
well
Местный
но со старой аэродинамикой. когда-то были сообщения, что они хотели новое крыло, но из экономии оставили старое доработанное.
Pajaro Carpintero
Старожил
Но крыло вроде немного новое - оно всё-таки "чайкообразное", чтобы двигатель поместился, разве нет? А это значит, что всё крыло переделано. То, что оно "обычное" железное - ну так для регионального сумалёта не имеет смысла делать углепластиковое крыло с качеством 21 на Махе 0,85.
Так что в общем сумалёт полностью новый, типа как 737-800 по сравнению с 737-300, разве нет?
Так что в общем сумалёт полностью новый, типа как 737-800 по сравнению с 737-300, разве нет?
Rap
Местный
Сильно большие по внешнему диаметру?
Так у них степень двухконтурности 12:1. Но тем не менее бразильцы втиснули их под крыло.
Хотя зазор от поверхности явно небольшой. Интересно посмотреть на зазор при заполненных баках .
Невозмутимый
Местный
"
Значит ССЖ всё-таки беспокоит другой рынок, как будет развиваться судьба этого Е самолета интересно. Состряпать такое чудо. Не надо бороться с весом самолета надо просто движки поставить от "330."
Rap
Местный
Что за поток малопонятных фраз?
Я думаю, что с выкаткой Е2, ССЖ бразильцев уже не беспокоит. Есть, правда, опасность демпинга , но на него лом найдется.
А вот, что бразильцы воткнули под крыло 100-местного самолета движок с диаметром вентилятора 1900 мм, уже достойно
аплодисментов. Для сравнения, диаметр вентилятора у Сам146 1220 мм. А зазор мотогондол с поверхностью
у обеих самолетов на взгляд практически идентичный.
И причем здесь "движки от 330"? PWG на 330-м не стоит, только на 320нео
military_upir
Старожил
Какой-то, ну уж извините бред. Аплодисменты-то за что? Интересный двигатель да, вытягивание процентов характеристик да, но прорывное решение в самолете-то, для рукоплескания, какое?
ЗЫ Уровень сравнения, G650 весит аналогично Ан-148, тяга примерно одинакова, а гольф топлива берет больше, летает выше , дальше и быстрее, и это достойно аплодисментов.
Rap
Местный
2 military_upir
Осечка. Если задача прорекламировать G650, то лучше писать так:
"G650 весит аналогично Суперджету, тяга примерно одинакова, а гольф топлива берет больше, летает выше , дальше и быстрее, и это достойно аплодисментов.". Такое сравнение для публики, пасущейся на этом форуме, будет куда более эффектно .
А на самом деле, лучше всего думайте головой, перед тем как сравнивать теплое с мягким.
А теперь ближе к теме.
Никто не называет Е2 прорывным, даже сами разработчики. И вообще "прорывные " самолеты в мире делают только в одной стране. Другие делают просто самолеты и представив очередной самолет просто рассказывают, каких улучшений они добились и за счет чего.
И еще ближе.
Речь идет о конкретном конструкторском решении. Какой предельный размер мотогондолы можно разместить под крылом низкоплана
определенной размерности. ГСС, при решении этой задачи, установили ограничение для разработчиков Сам146 1220мм по макс. диаметру двигателя.
Двигателисты, естественно это выполнили, но при этом ухудшили топливную эффективность двигателя. Которая могла быть лучше, при увеличении степени двухконтурности до 5.5-6.0 и неизбежном при этом некотором увеличении диаметра вентилятора (думаю, что не больше. чем до 1400-1450 мм)
Что бы, в свою очередь, улучшило экономические показатели Суперджета.
Бразильцы же смогли скомпоновать под крылом движок вообще от большего по размерности самолета CS300, с диаметром вентилятора 1900 мм.
Думаю, что если бы ГСС предложили такой движок, то реакция была бы однозначна - не подходит, слишком большой.
Ну а теперь, наверное, ГСС будут изучать бразильскую конструкцию.
Осечка. Если задача прорекламировать G650, то лучше писать так:
"G650 весит аналогично Суперджету, тяга примерно одинакова, а гольф топлива берет больше, летает выше , дальше и быстрее, и это достойно аплодисментов."
. Такое сравнение для публики, пасущейся на этом форуме, будет куда более эффектно . А на самом деле, лучше всего думайте головой, перед тем как сравнивать теплое с мягким.
А теперь ближе к теме.
Никто не называет Е2 прорывным, даже сами разработчики. И вообще "прорывные " самолеты в мире делают только в одной стране
. Другие делают просто самолеты и представив очередной самолет просто рассказывают, каких улучшений они добились и за счет чего.И еще ближе.
Речь идет о конкретном конструкторском решении. Какой предельный размер мотогондолы можно разместить под крылом низкоплана
определенной размерности. ГСС, при решении этой задачи, установили ограничение для разработчиков Сам146 1220мм по макс. диаметру двигателя.
Двигателисты, естественно это выполнили, но при этом ухудшили топливную эффективность двигателя. Которая могла быть лучше, при увеличении степени двухконтурности до 5.5-6.0 и неизбежном при этом некотором увеличении диаметра вентилятора (думаю, что не больше. чем до 1400-1450 мм)
Что бы, в свою очередь, улучшило экономические показатели Суперджета.
Бразильцы же смогли скомпоновать под крылом движок вообще от большего по размерности самолета CS300, с диаметром вентилятора 1900 мм.
Думаю, что если бы ГСС предложили такой движок, то реакция была бы однозначна - не подходит, слишком большой.
Ну а теперь, наверное, ГСС будут изучать бразильскую конструкцию.
military_upir
Старожил
Я рад, что вы поняли абсурдность своих аплодисментовОсечка. Если задача прорекламировать G650, то лучше писать так:
"G650 весит аналогично Суперджету, тяга примерно одинакова, а гольф топлива берет больше, летает выше , дальше и быстрее, и это достойно аплодисментов."
Абсолютно нет никакой проблемы, разместить под крылом низкоплана хоть 4 метровый мотор, вопрос только в целесообразности и экономической выгоде.
Опять же далеко не всегда, увеличение двухконтурности дает улучшение экономики всего самолета, все это компромисс. Иначе все летали бы на турбопропах, с прямым крылом и не чесались
. Но впрочем да, простите задумался, вам-то виднее что надо было делать. Диванная аналитика- непыльное дело.ЗЫ Чтож Антонов, не повесил под крыло своего ослика более приличный двигатель, и рвал-бы несчастный суперджет, как тузик грелку, этож вам очевидно
. Явно ведь, не из-за того что места не хватило . Давай, диванный аналитик, вперед, жги !
Последнее редактирование:
Kray
Местный
И что, я спрашивал об инновационности ради инновационности
? Меня просто удивило - если планируется серьезное улучшение характеристик, простой ремоторизации как-то маловато будет.
IG
Местный
Разве анонсированный на Е2 двигатель PW1000G не тяжелее САМ146 более чем на тонну? в купе с усилениями крыла, крепления, шасси и прочего думаю потянуло на тонны 3 - 3,5.
Мне интересно - оно того стоило?
A.F.
take-off.ru
ну наверно целесообразно сравнивать все же не с SaM146, а с ранее применявшимся на Е190 CF34-10E, если говорить об увеличении массы? По американскому сертификату типа CF34-10E "сухой" - 2100 кг, по европейскому и бразильскому (с топливом и маслом) - около 2300 кг.
По PW1900G Эмбраер приводит данные по массе только с мотогондолой - 3200 кг, сами Пратты про массу молчат
, а сертификата пока нет. Но есть евросертификат на более крупный PW1100G - у него "сухая" масса - 2860 кг. Так что даже "эрбасовский" PW1100G тяжелее старого "Е-джетовского" CF34-10Е на 760 кг. Значит, по всей видимости, "привес" при ремоторизации Е190 в расчете на один двигатель - не более 600-650 кг. При этом обещаны снижение расхода на 11% и рост взлетной тяги на 22% (с 8,5 до 10,4 тс).Ну и если уж про SaM146 разговор зашел. "Сухой" он весит (по евросертификату) около 1700 кг, с мотогондолой (по данным ОДК) - 2150 кг. Т.е. действительно на тонну легче PW1900G, но и по тяге на 3 тонны слабее. Про расходы судить непросто. У SaM удельный расход известен (по крайней мере "рекламный", по данным производителя) - 0,629. У CF34-10Е, также по данным производителя, был 0,64. По новым "праттам" данных нет, только некие проценты улучшения. Но, очевидно, степень двухконтурности 12 у PW1900G (по сравнению с 5 у CF34-10E и 4,5 у СаМа) и наличие редуктора свою "рояль" тут сыграли, и довольно серьезную
A.F.
take-off.ru
Дегунцов Олег, Вы исходный пост прочли? Товарищ написал, что PW тяжелее СаМа "более чем на тонну", из чего делается вывод, установка PW привела к утяжелению Еджета на 3-3,5 тонны. На Е190 стоял СаМ? Бгг
[HASHTAG]#автоyдaление[/HASHTAG]
[HASHTAG]#автоyдaление[/HASHTAG]
IG
Местный
Вместимость получившегося Е2 на 4-8 мест больше, дальность на 600 км, а макс взлётный больше на 6750 кг 100лр, и это странно, какой бы движок не стоял.ну наверно целесообразно сравнивать все же не с SaM146, а с ранее применявшимся на Е190 CF34-10E, если говорить об увеличении массы? По американскому сертификату типа CF34-10E "сухой" - 2100 кг, по европейскому и бразильскому (с топливом и маслом) - около 2300 кг.
По PW1900G Эмбраер приводит данные по массе только с мотогондолой - 3200 кг, сами Пратты про массу молчат
Ну и если уж про SaM146 разговор зашел. "Сухой" он весит (по евросертификату) около 1700 кг, с мотогондолой (по данным ОДК) - 2150 кг. Т.е. действительно на тонну легче PW1900G, но и по тяге на 3 тонны слабее. Про расходы судить непросто. У SaM удельный расход известен (по крайней мере "рекламный", по данным производителя) - 0,629. У CF34-10Е, также по данным производителя, был 0,64. По новым "праттам" данных нет, только некие проценты улучшения. Но, очевидно, степень двухконтурности 12 у PW1900G (по сравнению с 5 у CF34-10E и 4,5 у СаМа) и наличие редуктора свою "рояль" тут сыграли, и довольно серьезную
[HASHTAG]#автоyдaление[/HASHTAG]
Viru
Старожил
Банкротство Republic Airways обрушило прибыль Embraer
В финансовой отчетности за последний квартал прошлого года и за весь 2015 г. Embraer решил учесть убыток в размере 100,9 млн долл., связанный с подачей авиакомпанией Republic Airways заявления о банкротстве (обращение в суд зарегистрировано 25 февраля 2016 г.).
"Необходимо отметить, что по состоянию на конец IV квартала 2015 г. в портфеле невыполненных заказов Embraer оставались 28 самолетов E175, которые должна была купить Republic Airways, — пояснили в бразильской компании. — На момент подачи заявления о банкротстве в соответствии с Главой 11 американского Закона о банкротстве... на долю Republic в портфеле заказов Embraer приходилось 24 воздушных судна E175, поставка которых ожидалась в период с 2016 по 2017 г."
В настоящее время Republic Airways эксплуатирует 50 самолетов ERJ145 и 180 E170/E175.
http://www.ato.ru/content/bankrotstvo-republic-airways-obrushilo-pribyl-embraer
В финансовой отчетности за последний квартал прошлого года и за весь 2015 г. Embraer решил учесть убыток в размере 100,9 млн долл., связанный с подачей авиакомпанией Republic Airways заявления о банкротстве (обращение в суд зарегистрировано 25 февраля 2016 г.).
"Необходимо отметить, что по состоянию на конец IV квартала 2015 г. в портфеле невыполненных заказов Embraer оставались 28 самолетов E175, которые должна была купить Republic Airways, — пояснили в бразильской компании. — На момент подачи заявления о банкротстве в соответствии с Главой 11 американского Закона о банкротстве... на долю Republic в портфеле заказов Embraer приходилось 24 воздушных судна E175, поставка которых ожидалась в период с 2016 по 2017 г."
В настоящее время Republic Airways эксплуатирует 50 самолетов ERJ145 и 180 E170/E175.
http://www.ato.ru/content/bankrotstvo-republic-airways-obrushilo-pribyl-embraer
Невозмутимый
Местный
кирпич , не дай бог на нашу авиацию (просто пресс)
KVG
Новичок
Господи, я прям влюбился в этот e2!!!