SSJ и ГСС. Финансовые вопросы.

Addx сказал(а):
Это типа они взятки брали, чтобы сами себе купить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Они брали потому что им давали за то что они приобрели. Откуда убытки в ГСС? Отдельная "теневая " статья проталкивание (лоббирование) продукта.
Ну честное слово
Addx сказал(а):
_
Нажмите, чтобы раскрыть...
ребенок на ветке.
 
Реклама
A.F. сказал(а):
Справедливости ради: в подобных публичных сообщениях о заключенных контрактах и т.п. всегда (что наши, что АиБ) приводят только каталожные цены, а не фактические по контракту, ибо фактически есть коммерческая тайна.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Именно так, но позвольте вас спросить почему комерсант подает информацию таким образом, как будто _ВСЕ_ покупают SSJ по цене 18млн? Ведь это явная ложь ибо мы знаем, что АФЛ стал "стартовым заказчиком" и именно поэтому получил SSJ cо скидкой, впрочем это правило распространяется на любого "стартового заказчика".
 
Max_YYZ сказал(а):
Именно так, но позвольте вас спросить почему комерсант подает информацию таким образом, как будто _ВСЕ_ покупают SSJ по цене 18млн?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что они козлы.
Кому будет интересно читать про нормальную коммерцию, это ведь нормально, а вот "жаренные" факты про распил... совсем другое дело :)
Ну бизнес у них такой козлиный.
 
Max_YYZ сказал(а):
Именно так, но позвольте вас спросить почему комерсант подает информацию таким образом, как будто _ВСЕ_ покупают SSJ по цене 18млн? Ведь это явная ложь ибо мы знаем, что АФЛ стал "стартовым заказчиком" и именно поэтому получил SSJ cо скидкой, впрочем это правило распространяется на любого "стартового заказчика".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я Вам за КоммерсантЪ ответить не могу, но в статье не сказано, что
_ВСЕ_ покупают SSJ по цене 18млн
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там написано:
Другим авиакомпаниям самолеты также поставлялись по ценам ниже производственных затрат.
Нажмите, чтобы раскрыть...
что вполне вероятно, особенно в первые годы серийного производства и поставок. Там же не сказано "всем", а написано "другим".
Вы знаете доподлинно поставочную цену по контрактам с Якутией, Скаем, Лао, Интерджетом и др.? Я - нет. Но то, что она существенно меньше объявленной каталожной почти уверен. По ценам, близким к каталожным, у нас продают самолеты только госзаказчикам, и это, в отличие от коммерческих заказов, нетрудно проверить по сайту госзакупок.
В свое время был сильно удивлен фактическим рыночным ценам А и Б, которые обнаружились на специализированных сайтах, посвященных авиализингу. Скидки на новые самолеты зачастую доходят до 30-50% (!) от каталожной цены. Б/ушный Е190 (но отнюдь не старый - старше 8-10 лет то нет еще) на рынке стоит от 20 млн долл., CRJ900 - от 12 млн. Так что вполне логично, чтобы попасть на рынок и выдерживать конкуренцию с такими брендами, как бразильцы и канадцы, ГССу и SJI приходится идти на существенные скидки
 
Последнее редактирование:
A.F. сказал(а):
Другим авиакомпаниям самолеты также поставлялись по ценам ниже производственных затрат.
Нажмите, чтобы раскрыть...
что вполне вероятно, особенно в первые годы серийного производства и поставок. Там же не сказано "всем", а написано "другим".
Вы знаете доподлинно поставочную цену по контрактам с Якутией, Скаем, Лао, Интерджетом и др.? Я - нет. Но то, что она существенно меньше объявленной каталожной почти уверен.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Простите, но вы сами входите в конфликт с самим собой, то утверждая что это коммерческая тайна, то пишите что "она существенно меньше объявленной каталожной почти уверен." Отсюда возникает вопрос: у вас знание или у вас догадки? А это как вы понимаете две большие разницы.
A.F. сказал(а):
Справедливости ради: в подобных публичных сообщениях о заключенных контрактах и т.п. всегда (что наши, что АиБ) приводят только каталожные цены, а не фактические по контракту, ибо фактически есть коммерческая тайна.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Цена, по которой самолеты поставляются Интерджету - тайна, но не секрет.

1) Интерджет договаривался с консорциумом европейских банков о кредите на 800 млн. долл. на 20 самолетов:
По словам представителей авиакомпании, в 2013 году они получили заверения международного банковского синдиката о готовности выделить сумму порядка 800 миллионов долларов под программу, рассчитанную на приобретение до 30 «суперджетов».
Нажмите, чтобы раскрыть...
Поскольку речь об утверждении опциона на еще 10 самолетов тогда еще не шла, а мексиканские источники пишут про 20, то надо полагать, что г-н Карнозов про 30 добавил отсебятину, как ему это обычно свойственно. Но, в данном случае, важна сумма кредита.

2) Летом 2013 г. в мексиканской прессе появилась вот эта заметка, где написано:
Согласно опубликованным данным, базовая цена Суперджета 100 составляет 35 млн. долл.
...
Алеман сказал, что 20 уже заказанных самолетов обойдутся Интерджету в 800 млн. долл. к концу 2014 г. Но мексиканский перевозчик на следующие 6 лет запланировал на весь проект Суперджета 4 млрд. долл., включая опцион на покупку дополнительных единиц, обслуживание и стоимость рабочей силы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Другие мексиканские сайты тоже пишут про 800 млн. за 20 самолетов, так что это не опечатка.

Таким образом, цена получается 40 млн. долл. за птичку.

Кроме прочего, в этих заметках есть интересный факт: после выпуска SSJ на линии (приводится пример Мехико-Агуаскальентес) тариф снизился на 80%, с 540 до 110 долл. (туда и обратно).

P.S. Вопрос, по какой цене самолет поставляется SPI в Венецию, остается открытым.
 
Последнее редактирование:
VASh 1182 сказал(а):
А про обучение экипажей не забыли?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да откуда ж я знаю, что там в контракте. Просто подумалось, не слишком ли жирно по 22 миллиона на самолет за опции и обучение, если, как выше утверждалось, ГСС продает "ниже производственных затрат".
 
Реклама
VASh 1182, 18 (или 19) - это цифра, близкая к себестоимости, если я правильно помню. И близкая к аэрофлотовской цене, как выше написано.
 
Дегунцов Олег сказал(а):
18 (или 19) - это цифра, близкая к себестоимости, если я правильно помню.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А какая себестоимость была в 2013 и 2014 годах по отчетам ГСС? Может кто-то изучал вопрос?
В свое время разбирался с этим вопросом по итогам первых годов серийного производства. По отчетам ГСС выходило так.
В 2011 году (поставлено 5 машин: Армавиа - 1, АФЛ - 4) - средняя себестоимость 1 самолета - около 33.1 млн долл., средняя выручка за 1 самолет - 18,3 млн долл., каталожная цена на тот момент - 31,7 млн долл.
В 2012 году (официально поставлено 12 машин: АФЛ - 6, Якутия - 2, SJI - 2, Московия - 1, Скай - 1) - средняя себестоимость 1 самолета - около 28,8 млн долл., средняя выручка за 1 самолет - 21,2 млн долл., каталожная цена на тот момент - 35,4 млн долл. Поскольку АФЛские машины поставлялись по той же цене (около 18 млн), значит средняя выручка за один самолет кроме АФЛских (в их числе два "зеленых" для SJI и 4 "поставочных" - для Якутии, Московии и Ская) - около 24 млн. Очевидно, "зеленые" (без салона и окраски) продавались дешевле "поставочных". Если, например, по 20 млн, то якутские, "московийский" и скаевский отдавались в среднем по 26 млн, но это, конечно, предположение.
По 2013 году из опубликованных в сети документов (решения собраний акционеров, сущ.факты и т.п.) известны следующие цифры:
- поставка ВЭБ-лизингу первого "фулла" (95025) с одновременным выкупом первого "лайта" (95008) по той же цене - 615,985 млн р. или около 18,4 млн долл. по курсу на тот момент
- покупка Сбербанк-лизингом трех "лайтов" для "Московии" (95008, 95010, 95021) - 91,959 млн долл. за три или 30,653 млн долл. за один
Может еще какие-то подобные документы всплывали в сети?
 
A.F., спасибо. Видимо память мне все же изменила. Полистал отчеты за 2013 и первую половину 2014, оценка себестоимости примерно такая:
2014 (млн. долл.), МСФО
Продажи всего - 180.078, из них прочее - 6.842, самолеты - 173.236
Себестоимость всего - 203.029

Себестоимость прочего, судя по отчету РСБУ-2013, около 71,6% от продажной цены, таким образом, ее можно оценить в 4.900. Отсюда себестоимость 9 самолетов - 198.129, одного - 22.014. Выручка за 1 самолет - 19.248

2013 (млн. долл.), МСФО
Продажи всего - 513.763, из них прочее - 38.961, самолеты - 474.802
Себестоимость всего - 595.933, из них самолеты (аналогично расчету выше) - 568.036

Но вот на какое количество эти цифры делить, не слишком ясно (продано 19 и три в финансовой аренде). Если Сбербанк-лизинг эти три купил, то почему они числятся у ГСС как переданные в финансовую аренду?
 
Авиакомпания "Якутия" не может договориться с производителем Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100) "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) о переводе курса лизинговых платежей за авиатехнику в рублевый эквивалент. ГСС не готова менять условия договора и брать на себя убытки, возникшие из-за девальвации рубля, поскольку самолет более чем на 60% состоит из импортных комплектующих. По мнению экспертов, перевод расчетов за отечественную авиатехнику в рубли возможен, если государство возьмет на себя компенсацию авиастроителям убытков, вызванных курсовой разницей.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2703806
 
Коммерсант совсем обжелтился. Второй наброс подряд. В общем-то я давно перестал его использовать как источник информации.
 
Авиакомпания "Якутия" активизирует эксплуатацию Sukhoi Superjet 100
http://www.ato.ru/content/aviakompaniya-yakutiya-aktiviziruet-ekspluataciyu-sukhoi-superjet-100
В рамках реализации программы комплексного развития авиакомпании "Якутия" до 2018 г. (утверждена советом директоров в IV квартале 2014 г.) российский перевозчик продолжает активизировать свою работу в аэропортах Якутска и Хабаровска с одновременной оптимизацией маршрутной сети в московском авиаузле и Краснодаре, включая эксплуатацию самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100).

"Если по итогам 2013 г. наши самолеты Sukhoi Superjet налетали примерно 2500 ч, то в 2014 г. эта цифра составила уже около 4000 ч, а в 2015 г. мы ожидаем 8000 ч налета на этих машинах", — сообщила ATO.ru гендиректор "Якутии" Ольга Федорова.

Новое расписание полетов авиакомпании в первую очередь ориентировано на развитие авиаперевозок в Азиатско-Тихоокеанском регионе и рассчитано на интенсификацию эксплуатации российских самолетов SSJ 100. Напомним, что якутский перевозчик стал вторым российским оператором ВС этого типа (самолеты с регистрационными номерами RA-89011 и RA-89012) в начале 2013 г.

Например, помимо возросшего количества внутренних направлений на Sukhoi Superjet 100 ВС российского производства будут летать из Петропавловска-Камчатского в Токио, из Хабаровска в Ниигату и из Улан-Удэ в Сеул (новое направление).
 
Max_YYZ сказал(а):
Авиакомпания "Якутия" активизирует эксплуатацию Sukhoi Superjet 100
http://www.ato.ru/content/aviakompaniya-yakutiya-aktiviziruet-ekspluataciyu-sukhoi-superjet-100
Нажмите, чтобы раскрыть...


оттуда же:

Руководитель "Якутии" продолжает считать, что договоры с российским лизингодателем по российским машинам должны заключаться в рублях, без привязки к валюте. "Такое изменение договора было бы и частью признания заслуг "Якутии" в освоении авиалайнера; сдвиг в понимании этого уже есть. Мы готовы рассмотреть перспективы дальнейшего приобретения воздушных судов Sukhoi Superjet 100 и в будущем, особенно если договоры будут заключены в рублевом эквиваленте", — сообщила гендиректор перевозчика.

"Мы продолжаем вести продуктивные переговоры с лизингодателем по пересмотру условий договоров лизинга с производителем (ЗАО "ГСС") и эксклюзивным поставщиком услуг по послепродажному ТО (компанией SuperJet International) с надеждой на то, что наши коллеги отнесутся к ситуации в региональной авиации с пониманием", — сказала в завершение разговора со спецкором ATO.ru Ольга Федорова.
 
Реклама
A.F. сказал(а):
Может еще какие-то подобные документы всплывали в сети?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В сентябре прошлого года ВЭБ утвердил кредитование "ВЭБ-лизинга" на покупку 16-ти бортов (в т.ч. 10 - для АФЛ).
Общая сумма кредита - 18 млрд. руб. С учётом среднего курса на сентябрь 38,2 руб./$ получаем среднюю по сделке стоимость борта 18000000 : 16 : 38,2 = $29,45 млн.

Была инфа, что в рамках этого кредита 9,2 млрд. руб. пойдет на контракт с АФЛ. Откуда получаем 9200000 : 10 : 38,2 = $24,1 млн. Тогда для "не АФЛ" - 8800000 : 6: 38,2 = $38,4 млн.
Соотношение цен, конечно, странноватое - но это неофициальная информация, может быть и ошибочной.
 
Назад