SSJ и ГСС. Финансовые вопросы.

[serega nsk]

ГТЛК взлетит на SSJ-100:
"...Основным получателем средств для продвижения поставок самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) может стать Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК). До сих пор на них рассчитывали и другие лизингодатели, работавшие с российской авиатехникой. .."
"...Эксперт портала Aviation Explorer Владимир Карнозов считает выбор ГТЛК в качестве основного продавца SSJ-100 на внутреннем рынке "несколько настораживающим"

Выскажу личное мнение: судя по второй цитате, решение изложенное в первой-правильное))
Ещё заинтересовало: "...Получается, что все эти средства достанутся ГТЛК, что вызвало возмущение других участников рынка. "ГТЛК не заключила ни одной сделки с SSJ, который требует очень кропотливой работы с потенциальными покупателями и знаний особенностей операционного лизинга, который только развивается в России",— поясняет один из собеседников "Ъ"..."
Хочется спросить у собеседника: а много-ли сделок провели "другие участники", что-то мне подсказывает, что это не Сбер и не ВЭБ.

 

[AH_R]

Думается остальные участники рынка - это ИФК, большой любитель покупать зарубежную технику аля CSeries за государственные деньги.

Ну почему же, вот новость в соседней ветке появилась:

""Мы близки к подписанию с лизинговой компанией "Ильюшин финанс и Ко" соглашения по поставке еще пяти SSJ100. После этого парк SSJ100 авиакомпании Red Wings вырастет до 10 к концу 2016 года", — сообщил он." (генеральный директор перевозчика Евгений Ключарев)

http://ria.ru/economy/20150521/1065664622.html#ixzz3alMsvB3O

 

[serega nsk]

Москва. 21 мая. INTERFAX.RU -".. Набсовет Внешэкономбанка на заседании в четверг одобрил предоставление ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) - производителю самолетов Sukhoi Superjet - бридж-кредита объемом 32,5 млрд рублей, сообщил глава ВЭб Владимир Дмитриев журналистам..."
"...сейчас мы ведем речь о конвертации, прежде всего валютных кредитов в рублевые и затем погашении их за счет средств, которые выделяются государством. Объем сделки составляет 32,5 млрд рублей", - сказал он..."

 

[AlexF]

ОАК предоставила ГСС заем в 100 млрд рублей под 8.25% на два года из полученных в рамках докапитализации средств
Мне вот интересно, что там за барыги в ОАК сидят?Сами получили деньги в капитал, а ГССу под проценты дают. Правильно было бы так же внести эти средства в капитал ГСС и снизить долговую нагрузку.

 

[Tovarisch_Ko]

ОАК предоставила ГСС заем в 100 млрд рублей под 8.25% на два года из полученных в рамках докапитализации средств
Мне вот интересно, что там за барыги в ОАК сидят?Сами получили деньги в капитал, а ГССу под проценты дают. Правильно было бы так же внести эти средства в капитал ГСС и снизить долговую нагрузку.

Вообще-то этот вопрос манагерам ОАК должна уже задать прокуратура.

 

[Mephistopheles]

Основное предназначение холдинговой компании "Сухой" – обеспечение эффективной реализации производственного, интеллектуального и финансового потенциала российской оборонной промышленности через создание и поставку на рынок высокотехнологичной гражданской и военной продукции в сфере авиастроения.
http://www.sukhoi.org/company/ideology/
С какого хрена производителю-коммерсанту, из казны денежки на халяву?

 

[stanislav_gs]

ОАК предоставила ГСС заем в 100 млрд рублей под 8.25% на два года из полученных в рамках докапитализации средств

А после 2-х лет что?
По мне, продление агонии. Если чего не хуже...

Мне вот интересно, что там за барыги в ОАК сидят?Сами получили деньги в капитал, а ГССу под проценты дают.

Вообще-то этот вопрос манагерам ОАК должна уже задать прокуратура.

Граждане, ОАК-то здесь при чём? Он просто передатчик. Во всяком случае, хотелось бы надеяться.
Берите выше...

Правильно было бы так же внести эти средства в капитал ГСС и снизить долговую нагрузку.

Дык, вносили уже, через акционирование.
Помогло не очень... 35 млрд., или около того, хватило только, чтобы избежать немедленного банкротства.
Теперь, видать, вносилка кончилась... Средства выделяют в виде ОФЗ, который подразумевает выплату пгоцентов.

 

[stanislav_gs]

С какого хрена производителю-коммерсанту, из казны денежки на халяву?

Ну, военная техника всегда убыточна в плане финансовом, даже с учётом её поставок за рубеж.
А вот с ГСС, действительно, какая-то совсем уж безумная катавасия завертелась...

 

[Kiborg]

Вообще-то этот вопрос манагерам ОАК должна уже задать прокуратура.

Где состав преступления, извините?
Деньги дали ОАК, дальше ОАК что хочет, то и делает.
Если ОАК поднимает доходность других подразделений за счет ГСС - это его право.
Смотрим консолидированную отчетность ОАК и успокаиваемся на счет индивидуальной отчетности ГСС.

Насчет "агонии" очень сильно повесилили. ГСС в операционной прибыли. Проценты по кредитам - это финансовые игры, которые используются для достижения определенных целей. Угадайте сами каких.

 

[stanislav_gs]

Где состав преступления, извините?
Деньги дали ОАК, дальше ОАК что хочет, то и делает.

ОАК делает то, что ей скажут наверху.
Правом принимать решения такого уровня её топ-менеджмент не обладает.
Поэтому, посредничество её - лишь техническое.

Насчет "агонии" очень сильно повесилили. ГСС в операционной прибыли.

Гы-гы, уже смеюсь!
В соседней теме разобрали, какая это "операционная прибыль".
Реально - прохлёб 45-50 млрд. (!) руб. только за 2014г.

Проценты по кредитам - это финансовые игры, которые используются для достижения определенных целей. Угадайте сами каких.

Вы уж расскажите, не темните, плиз.
А то в соседней ветке как-то быстро сдулись...
--------------------------

В том то и дело - просто должен ГСС будет не банку, а ОАК.

По-Вашему, ОАК деньги банк дал??

 

[stanislav_gs]

Нужно Погосяну памятник поставить, что ГСС - отдельная компания. Делался бы Суперджет самим Сухим - конец фирме бы настал, желающих утопить много.

А где деньги-то, Зин?
Повторюсь: суммарный убыток компании в прошлом году превысил примерно в 3 раза убытки от операционной деятельности.
Куда и кому они пошли? И какого хрена их должны прощать всяческим погосянам?

 

[AlexF]

По-Вашему, ОАК деньги банк дал??

Денег ОАК дало государство и дало в капитал, а не в виде кредита. А вот ОАК эти деньги дал под проценты на реструктуризацию долгов ГСС - ГСС закроет часть невыгодных кредитов (возможно выкупит облигации БО-04, которые они продали со ставкой 25% в декабре 2014) и будет долг перед ОАК. Под 8.25%

 

[stanislav_gs]

Денег ОАК дало государство и дало в капитал, а не в виде кредита. А вот ОАК эти деньги дал под проценты на реструктуризацию долгов ГСС...

Думаю, здесь всё-таки не так.
Государство, в данном случае, фактически выделило целевой кредит ГСС.
Поскольку ГСС являются "частной лавочкой", деньги чисто технически провели через аффилированную с госструктурами ОАК.
Даже не деньги (их, похоже, на подобные загогулины, в резервах больше нет; эти отжали у банкиров), а ОФЗ.
За которые, по любому, придётся платить пгоцент.
Так примерно видится...

"В капитал", точнее, не в капитал, а на затыкание финансовой дыры в несколько десятков миллиардов рублей, устроенной на пустом месте руководством ГСС, деньги выделялись ещё полгода назад, через допэмиссию "акций" ГСС (по сути, мусора, выкупленного на бюджетные средства за 35 млрд, емнип).
С расходами на становление, развитие производства, с неизбежной отрицательной рентабельностью, ещё можно было бы мириться. В конце концов, дотировать выпуск авиатехники, пока компания не станет на ноги - тут всё понятно, и не жалко.
Но с финансовым безобразием, творящимся в ГСС по факту, мириться ни в коем случае нельзя.

Под 8.25%

Блин, кто б мне дал лярдик под такой пгоцент?
Как раз на дачку с яхтой на Лазурном берегу хватило б.

 

[stanislav_gs]

Причем тут погосяны?

Не знаю, только байки ходют, что Погосяна-патриарха выперли как раз за бардак в делопроизводстве и хаос в бухгалтерии.
Ну, и сынок там, вундеркинд и финансовый гений, отметился.
Из википедий:

Младший сын Артем (род. 1986 г.) закончил Высшую школу экономики, в 2011 году защитил диссертацию на соискание степени кандидата технических наук в Московском авиационном институте (МАИ). С 2005 года работает в компании «Гражданские самолёты Сухого» (ЗАО «ГСС»), председателем совета директоров которой является Михаил Погосян. За несколько лет Артем дорос до директора по оперативному анализу и экономическому контролю, а в 2012 году был назначен заместителем старшего вице-президента по экономике и финансам. 18 марта 2013 года 27-летний Артем Погосян назначен старшим вице-президентом по экономике и финансам «Гражданских самолётов Сухого»

Вот ещё:

(Артем) Погосян выбран как наиболее «компетентный руководитель для решения задач в области финансов и экономики, стоящих перед ГСС.
..................................
Вознаграждение топ-менеджеров уровня Артема Погосяна в госкомпаниях председатель кадрового агентства Top Contact Артур Шамилов оценил примерно в $300 000 в год.

http://www.vedomosti.ru/management/articles/2013/03/28/pogosyan_privel_syna
Теперь в ОАК не менее лимона зелени в год заколачивает, емнип. Была такая цифра.

Скока их тама ещё - предположить боюсь.
Деятели, тля...

 

[Kiborg]

Но с финансовым безобразием, творящимся в ГСС по факту, мириться ни в коем случае нельзя.

Извините, я так и не увидел т.н. "финансового безобразия".
Контора работает, результат есть, операционная прибыль есть. Подозрений в скрытии прибыли нет.
По сравнению с другими предприятиями отрасли отдача от госдотаций огромная.
Закредитовано? Так по процентам платит - и проблем здесь нет. Если будет платить еще 100500 лет - ну и черт с ним, банки (кстати, государственные) будут только довольны.
Кроме вашего неподкрепленного возмущения я не вижу проблем.
Вернее, вижу. Если с подобными претензиями придти в Ту. Спросить результат от госдотаций на Ту-204СМ.

 

[stranger267]

Ну так и в случае ГСС, государство все свое реально назад получает - налоги, проценты по кредитам гос банкам, зарплата людям которые иначе сидели бы на дотациях, и прочее прочее. Как раз для государства то ГСС весьма прибыльная контора, если посчитать ВСЕ по ВСЕМ позициям а не только по бухгалтерии ГСС.

А уж если сравнить с другими гос проектами, то ГСС вообще чуть ли не лучшая контора. ВСе таки ГОС не слишком эффективный менеджер.

 

[Pajaro Carpintero]

Если честно посчитать по ВСЕМ позициям, то нашему гос. ВСЁ, кроме экспорта углеводородов и углеродов (уголь, алмазы) - убыточно, рричём более убыточно чем тупо держать население на пособии (ресурсы хотя б не прожигаются).

Прежде чем писать такие вещи, нужно ну хоть чуть-чуть прочитать школьную арифметику. (особенно желательно знать школьную арифметику ДО чтения газетных статей по экономике)

Ибо рассмотрим такую простую модель.

Пусть государство продаёт только две вещи. Нефть на 100 миллиардов долларов, и сельхозпродукты тоже на 100 миллиардов долларов. Пусть себестоимость этой нефти 90 миллиардов долларов (упрощённо - это все суммарные зарплаты во всех смежных отраслях), а себестоимость сельхозпродукции - 101 миллиард долларов (упрощённо говоря - суммарная зарплата всех колхозников и всех занятых в смежных отраслях).

Получается, что нужно немедленно весь сельхозсектор закрыть, правда? И перевести всех крестьян немедленно на пособие, правда?

Но у нас прибыль от нефти только 10 миллиардов. Тогда пособие сельхозпроизводителям (ну и соотвественно всем занятым в смежных отраслях) станет в 10 раз меньше, чем было, правильно (10 миллиардов пособие на всех-всех против 101 миллиард зарплаты)?

Ну можно нефтяникам сократить суммарные зарплаты в два раза, тогда прибыль от нефти останется 55 миллиардов, и колхозникам пособие будет тоже всего в два раза меньше, чем была зарплата, правильно?

Ведь главное - это то, что у нас тогда будет закрыто убыточное сельхозпроизводство. Мы будем тупо держать всё сельхознаселение на пособии, зато ресурсы прожигаться не будут, правда?

Какие Ваши мысли по моей простой модели?

 

[Pajaro Carpintero]

Вот ещё простая модель. Допустим государство производит

- нефть на 100 миллиардов в год, затраты 60 миллиардов в год, прибыль 40 миллиардов
- сельхозпродукцию на 100 миллиардов в год, затраты 110 миллиардов в год, убыток 10 миллиардов
- строительство на 100 миллиардов в год, затраты 110 миллиардов в год, убыток 10 миллиардов
- авиапродукцию/оборонную продукцию на 100 миллиардов в год, затраты 110 миллиардов в год, убыток 10 миллиардов
- автопродукцию на 100 миллиардов в год, затраты 110 миллиардов в год, убыток 10 миллиардов


Все цифры - круглые, не обязательно близки к реальности, просто чтобы продемонтстрировать идею. Затраты - во всех смежных отраслях. Покупка оборудования - это тоже заплата в смежной отрасли, так что суммарные затраты - это сумма зарплат собственно в нефтедобыче, плюс в отраслях, производящих нефтеоборудование, и всё.

И пусть средняя зарплата по стране, скажем, 10 000 долларов в год.

Тогда мы имеем - 6 миллионов человек в нефтяной и смежных отраслях обеспечивают дополнительно по 11 миллионов рабочих мест в ещё четырёх отраслях, суммарный "ВВП" 500 миллиардов долларов.

Если закрыть все убыточные отрасли, останется "ВВП" только 100 миллиардов долларов только в нефтянке, и эти 100 миллиардов долларов нужно будет раздать в виде пособия 44 миллионам человек
(плюс зарплату 6 миллионам нефтяников) - итого в среднем 2000 долларов в год на рыло, а не 10 000.

Уже было такое - предлагали России иностранные "консультанты" закрыть все "неэффективные предприятия" в 90-е годы. Слава КПСС нашлись люди поумнее слушающих Кудрина в советских газетах.

 

[Дегунцов Олег]

Прошу прощения, что вторгаюсь в столь высокоумную дискуссию, но хотелось бы напомнить, что государство, как субъект экономических отношений, всегда убыточно. Правда, с недавних времен в ВВП стали включать госуслуги. Вот выдали тебе справку бесплатно - нулевая добавка к ВВП, а если денег за нее взяли - приплюсовали к ВВП.

 

[Black Cat]

а) Государство (вменяемое) ОПК не содержит - оно содержит армию. А собственного ОПК при этом может и не быть.

Хоть одну страну из "ядерного клуба" без собственного ОПК сможете назвать?