SSJ - Контракты и маркетинг

[Бурундук]

Журналисты по определению не должны мешать.

Журналисты по определению должны мешать. Они должны раскапывать ирангейты, уточек Медведева, враньё властей, неблаговидные поступки публичных лиц.

Именно в этом их социальная роль.

Примеры для размышления: узнали о воровстве при нацпроекте и рассказали о нём всей стране

Особенно важно рассказывать о воровстве при осуществлении нацпроектов.

 

[Siledka]

Журналисты по определению должны мешать. Они должны раскапывать ирангейты, уточек Медведева, враньё властей, неблаговидные поступки публичных лиц.

Именно в этом их социальная роль.


Особенно важно рассказывать о воровстве при осуществлении нацпроектов.

Конечно рассказать о воровстве при осуществлении нац проектов важно. А вот подставить агентов - преступно и за это должен быть вышак. А сорвать контракт - за очень большие бабки.

Ирангейты - весьма спорно, собственно спорно, а не плохо просто потому, что там вроде как помощь врагу. Неблаговидные поступки и уточки - подленько и для быдла, но это как бы уровень сми. В хорошем обществе таких за стол не пускают.

Но лично мне очень интересна сентенция про «сми должны мешать». Позвольте спросить кому именно? Негодяям? Государству? Обществу? Всем? Не важно кому, лишь бы заработать? Исходя из ответа на этот вопрос, согласитесь, логично будет сделать и вывод о том, должно ли общество стремиться развивать свои «свободные сми» или уничтожать их

 

[Бурундук]

Но лично мне очень интересна сентенция про «сми должны мешать». Позвольте спросить кому именно? Негодяям? Государству? Обществу? Всем?

Siledka, один из критериев истины - практика.

Без мешающего контроля, в том числе, со стороны СМИ, количество негодяев в государстве, да и в обществе целом, драматически растёт. И именно для удерживания доли негодяев в приемлемых границах и нужен беспощадный контроль СМИ. Которые, да, таки мешают и должны мешать всем.

Не случайно принцип свободы слова закреплён в законодательстве большинства развитых стран, в том числе, и в Конституции Российской Федерации.

 

[Siledka]

Siledka, один из критериев истины - практика.

Без мешающего контроля, в том числе, со стороны СМИ, количество негодяев в государстве, да и в обществе целом, драматически растёт. И именно для удерживания доли негодяев в приемлемых границах и нужен беспощадный контроль СМИ. Которые, да, таки мешают и должны мешать всем.

С негодяями более-менее ясно. Я собственно бросил эту тему просто чтоб показать, что сми безусловно нужны.
Давайте теперь про рассматриваемую ситуауию, кто там негодяй? Гсс или норвеги? Должно сми быть пофиг, что они могут сорвать контракт ценой 2 миллиарда ради рейтинга новости, цена которому дай бог 100 тысяч рублей?

 

[Бурундук]

Давайте теперь про рассматриваемую ситуауию, кто там негодяй? Гсс или норвеги? Должно сми быть пофиг, что они могут сорвать контракт ценой 2 миллиарда ради рейтинга новости, цена которому дай бог 100 тысяч рублей?

Siledka, да, СМИ должно быть пофиг. Ещё раз: сложно организованное общество эффективно только тогда, когда на каждый социальную функцию есть свой исполнитель.

Контракт сорвался. Но зато чиновника, допустившего утечку (если предположить, что утечка от чиновника), накажут. Следующие чиновники будут осмотрительнее. А руководство примет дополнительные меры по охране чувствительной информации: не только от СМИ, но и от шпионов. Доля сорванных контрактов снизится, в целом российское общество получит выгоду.

Если же чиновники будут знать, что что бы они не ляпнули, СМИ их прикроют - то вот тут-то и настанет раздолье для шпионов. И доля сорванных контрактов увеличится, в целом российское общество получит убыток.

 

[Fishbed]

СМИ должны находить и рассказывать,

Но не превращаться при этом в выгребную яму, перепечатывая бабок у подъезда: что слышу , то пою. Должна быть ответственность за доносимую информацию.
А пресловутые "по словам источника" - под этим соусом можно щас писать вообще что угодно. На мой взгляд непрофессионально это. Но рейтинги, клики, просмотры...Видимо опускание уровня связано с этим. П.с. безусловно , основнаяпричина - это КТО слил, но все же

 

[Бурундук]

Fishbed, они, похоже, в данном случае правду донесли. В этом-то и проблема.

Должна быть ответственность за доносимую информацию.

Здесь я согласен с вами: ответственность за доносимую информацию должна быть. Так положения о клевете и даже о диффамации в законодательстве никто не отменял.

 

[Siledka]

Siledka, да, СМИ должно быть пофиг. Ещё раз: сложно организованное общество эффективно только тогда, когда на каждый социальную функцию есть свой исполнитель.

Контракт сорвался. Но зато чиновника, допустившего утечку (если предположить, что утечка от чиновника), накажут. Следующие чиновники будут осмотрительнее. А руководство примет дополнительные меры по охране чувствительной информации: не только от СМИ, но и от шпионов. Доля сорванных контрактов снизится, в целом российское общество получит выгоду.

Если же чиновники будут знать, что что бы они не ляпнули, СМИ их прикроют - то вот тут-то и настанет раздолье для шпионов. И доля сорванных контрактов увеличится, в целом российское общество получит убыток.

Давайте пойдём дальше - магазинные воры создают рынок охранных услуг, поджигатели и автомобильные воры - рынок страхования, педофилы - сильно повышают потребность в няньках. Их тоже будем поощрять или из всей нечисти выделим только журнализдов и будем придумывать, почему именно их подрывная деятельность полезна?
Хорошо, что шпионов помянули. Если гражданин а сообщит секретные сведения шпиону - получит пятнарик, если он сольёт их прессе (причем вполне возможно с бОльшим ущербом или даже с умыслом на оный), его типа понять и простить? Вам не кажется, что столь большие привилегии для группы товарищей, которые к тому же часто писать не умеют и лепят перлы, коими забита вся соответствующая ветка, не оправданы?

 

[Бурундук]

Siledka, вы передёргиваете. Воры и поджигатели уменьшают эффективность общества. Журналисты - увеличивают. Ещё раз: свобода слова не случайно признаётся наиболее эффективными существующими обществами. А не эффективными - не признаётся.

Если гражданин сольёт данные, к которым он получил доступ по работе и которые обязался хранить, прессе, то прощать его не надо. Это должностное, а иногда - и уголовное преступление. Я сам написал в одном из предыдущих постов, что наказать надо. А вот прессу наказывать не за что. Сообщать ставшие известные факты - это их работа, и я за то, чтобы они делали свою работу хорошо, невзирая на. А "гражданин" пусть хорошо делает свою, в том числе не трепется, когда делать того не стоит.

Потом вы переходите на "перлы" и "писать не умеют". Это плохо. Очень. Но есть плохие сантехники, зубные врачи и - страшно сказать - министры и депутаты. Они плохо работают. Это не значит, что сантехники, зубные врачи и министры с депутатами не нужны.

Но, мне кажется, можно завязывать: стороны позиции высказали, аргументы привели, что дальше-то флудить?

 

[Siledka]

Siledka, вы передёргиваете. Воры и поджигатели уменьшают эффективность общества. Журналисты - увеличивают. Ещё раз: свобода слова не случайно признаётся наиболее эффективными существующими обществами. А не эффективными - не признаётся.

Так я прошу на примерах показать как она увеличивается. Кстати практика показывает, что она «эффективными обществами» признаётся главной ценностью в основном применительно к иным обществам. Интересно посмотреть на американское издание, специализирующееся на срывах контрактов американских компаний за рубежом

 

[Бурундук]

Siledka, я привёл пример. Подбирать вам серию примеров мне лень. Так как судя по отсутствию "лайков" что у вас, что у меня, тема эта форумчан не волнует (Fishbed, спасибо).

Интересно посмотреть на американское издание, специализирующееся на срывах контрактов американских компаний за рубежом

А стенания, что у них негров линчуют в США нет свободной прессы мне тоже неинтересны. Тем более, что я уже до этого привёл пример срыва правительственного контракта за рубежом американской прессой: "ирангейт". И я считаю, что для общества США это было полезно.

 

[Siledka]

Siledka, я привёл пример. Подбирать вам серию примеров мне лень. А стенания, что у них негров линчуют в США нет свободной прессы мне тоже неинтересны.

Так этот пример я вам привёл, а вы за него уцепились. Давайте с остальными примерами определимся, про сорванный ради 100 тысяч рублей 2-миллиардный контракт и про раскрытых агентов. Конечно понятно, что контракт гсс эти придурки не сорвали, просто дураками выставили, но как говорится на их месте могли быть другие. Вон, далеко ходить за примером не надо - помните когда в катаре повязали наших ликвидаторов и им вышак грозил, а наши журналажники наперегонки пытались узнать и слить инфу, которая в результате могла сорвать их освобождение?

 

[Бурундук]

Siledka, мне любые ликвидаторы классово не близки. Они для меня не "наши". Дело спецслужб закрывать информацию, дело журналистов - раскрывать. Исключения должны быть очень редки.

На сём завязываю.

 

[Siledka]

Siledka, мне любые ликвидаторы классово не близки. Они для меня не "наши".

Да мне неинтересно, кто вам классово близок. Мы же тут не о вас лично говорим, а о «свободной прессе» и её нужности свободному обществу. Если вам лично классово близки те, кто делает ошибки в тся/ться и называет людей «мужчина» и «женщина», к примеру, то это всего лишь внутреннее ощущение духовной близости-))

 

[Бурундук]

Siledka, нет, я щепетильно отношусь к правилам грамматики и не люблю обращений "мужчина/женщина": на улице применяю "сударь/сударыня". И вы могли бы уже заметить, что мои посты заметно грамотнее ваших. Я более аккуратно обращаюсь со знаками препинания и употреблением прописных букв.

 

[Siledka]

Siledka, нет, я щепетильно отношусь к правилам грамматики. Я думаю, вы могли бы уже заметить, что мои посты несравненно более грамотны, чем ваши.

Ну так грамотно пишущих журналистов в нынешней стране днём с огнём, в основном вот такие, о которых я говорю. Да там в общем и помимо безграмотности - полный букет. Как то на соль земли тянут гораздо меньше, чем самые задрипанные представители власти. Что и возвращает нас к вопросу, почему реально их копеечная выгода должна быть так важна обществу?

 

[Fishbed]

Считаю, что все по своему правы. Да, порой СМИ ставят в неудобные позы высокопоставленных лиц, порой вскрывают факты, именно вскрытие которых заставляет шевелиться ответственных, но тем не менее есть обратная сторона - делать сенсацию по принципу "мы за ценой не постоим".
Не ровен час , СМИ так же продадут родную мать и тогда польза в лице "лучше будут смотреть за сливом информации" станет уже неактуальна.
Несколько метафорически, это как раковая опухоль, которая не понимает, что её существование связано с существованием организма, но она его разрушает до победного ради сиюминутной возможности жить.

За сим не офтоплю)

 

[Роман Антипов]

Всё лечится взысканием во сми и конкретных людей всей суммы ущерба, причинённого их действиями

Для этого сперва нужен честный независимый суд.

 

[Siledka]

Для этого сперва нужен честный независимый суд.

Я уже устал писать, что в стране давно есть честный и независимый арбитраж и подобные дела вполне должны в нём рассматриваться

 

[SDA]

Странное направление приобрела тема о контрактах на Суперджет.
Кто-то запустил дезу о покупке норвегами суперджетов.
Видимо, исходная информация предназначалась для того, кто интернет не читает, а новости узнаёт по докладам на бумаге от своих подчинённых