SSJ - Контракты и маркетинг

A_Z сказал(а):
Вы начали говорить про то, "как на этом проекте обогатились госбанки".
И в результате - невнятное бормотание про "кому-то ранее ушли".


И снова: какое отношение дивиденды Сухого имеют к тому, "как на этом проекте обогатились госбанки"? Проект RRJ - это не Сухой. А его "мамка" - не госбанк.


ИМХО, это лютый бред.
Я очень хорошо помню разговор со знакомым ВТБшником в период выдачи "самого первого" кредита на программу RRJ в 2005-м году.
- Небось, Костину, чтобы он дал этот кредит, руки выкручивали?
- Да не, руки не выкручивали. Правда, ноги чуть из ж...ы не вырвали.
Такой вот глупый был Андрей Леонидович - не понимал, что его хотят осчастливить сказочным обогащением. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Бред так бред - что вам не ясно в слове "подписка"?
Позволю себе усмониться в правдивости вашего ВТБшника... хотя бы по опыту утверждения финансирования на КК этой организации куда как по более трешовым проектам.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Безо всяких подписок - в открытой отчётности гсс были их кредиты, которые в результате гасили с помощью докапитализации, правда не помню, с разбивкой или нет по банкам. Ставочки под 20 в валюте емнип там вполне фигурировали
 
Siledka сказал(а):
Безо всяких подписок - в открытой отчётности гсс были их кредиты, которые в результате гасили с помощью докапитализации, правда не помню, с разбивкой или нет по банкам. Ставочки под 20 в валюте емнип там вполне фигурировали
Нажмите, чтобы раскрыть...

Подписки разные бывают, в том числе на коментирование в открытых источниках.
А так да, информации было очень много, но кому -то всегда хочется чужими руками ее собрать.
 
Stranniks сказал(а):
Подписки разные бывают, в том числе на коментирование в открытых источниках.
А так да, информации было очень много, но кому -то всегда хочется чужими руками ее собрать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вообще был удивлён наездам в этой связи - ваше утверждение было абсолютно верным по сути, хотя полагаю там было изначально две группы кредитов, правда равно грабительских - те, которыми предполагали финансировать программу разработки и испытаний и уже совсем трэш пошёл, когда начали дыры латать после начавшихся сбоев в поставках первых бортов и банкротств эксплуатантов. Там были короткие деньги по неадекватным ставкам. Но это что в голове отложилось, могу ошибиться.
 
Stranniks сказал(а):
Бред так бред - что вам не ясно в слове "подписка"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Понятно: бред есть именно следствие подписки - дабы даже случайно не раскрыть главную буржуинскую тайну. :)

Stranniks сказал(а):
Позволю себе усмониться в правдивости вашего ВТБшника...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да хоть обусмоняйтесь (грамматика ваша).
Кроме лозунгов и невразумительно бормотания вы ничем свою точку зрения подтвердить всё равно не в состоянии.
 
Siledka сказал(а):
и уже совсем трэш пошёл, когда начали дыры латать после начавшихся сбоев в поставках
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все под богом ходим...

Некоторые аэрокосмические компании сейчас стали жертвой решений "эффективных манагеров" ориентированных на прибыль и постиндустриальное светлое будущее. Около половины доходов Rolls-Royce приходится на производство энергетического и оборонного оборудования - предприятий, которые не так сильно пострадали от коронавируса. А вот производство авиационных двигателей нанесло удар ниже пояса и оттуда, откуда совсем не ждали.

Двигательные установки Rolls-Royce установлены на 38% пассажирских самолетов с широким фюзеляжем в мире, в том числе Boeing 787 и Airbus A380. Но, каждый большой реактивный двигатель, компания продает ниже себестоимости более чем на 1 миллион фунтов, делая ставку на контракты технического обслуживания. Когда 20 000 самолетов в мире встали на прикол, в бюджете компании образовалась гигантская дыра. Количество часов, в течение которых двигатели Rolls-Royce находились в полете, упало на 75% во втором квартале. Ожидается, что по итогам года количество часов упадет в два раза. Но это пока весьма оптимистичный прогноз. Поскольку межконтинентальные полеты останутся не востребованы до конца года, многие из самолетов с двумя проходами, у которых стоят двигатели «Роллс-Ройс», останутся на стоянках. Стратегическое решение сосредоточиться на "доении" рынка широкофюзеляжных самолетов сейчас убивает компанию.

И это еще не учтены потери от перехода 737 Max на двигатели других компаний и ошибок при конструировании двигателя Trent 1000. Исправление ошибок в конструкции Trent 1000 обойдется всего в $ 3 млрд, при текущей рыночной капитализации компании целых 5 млрд. фунтов. Так что компания уже оповестила 9 000 своих сотрудников о том, что они уволены.

Сергей Гончаров сказал(а):
Тут все просто на самом деле: быть авиабизнесменом в России и иметь мозги - это совершенно непересекающиеся понятия. Как, впрочем, и в других отраслях...
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Siledka сказал(а):
И где там про 737?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Видимо трудности перевода. Переводил не я. Скорее всего речь идет о 787-х.
Интересно, будет гневное обсуждение криворуких британских инженеров, чья поделка потребовала переделки ценой в 3 млрд. долларов или 200 миллиардов рублей?
 
Реклама
Боинг в статье приводился как пример теряющей много денег фирмы (из-за приземления Максов), и ничего более.
Афтершок подаёт информацию с корректировкой в худшую сторону: «анонсировала увольнения» — «уволила», «вероятно не полетят» — «не полетят», «получает основную прибыль» — «делает ставку» (т.е. «собирается получать основную прибыль»), и т.д. — на то он и Афтершок.
Вася1968 сказал(а):
Интересно, будет гневное обсуждение криворуких британских инженеров, чья поделка потребовала переделки ценой в 3 млрд. долларов или 200 миллиардов рублей?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Повод завести еще одну авторскую ветку :).
 
Вася1968 сказал(а):
Все под богом ходим...

Некоторые аэрокосмические компании сейчас стали жертвой решений "эффективных манагеров" ориентированных на прибыль и постиндустриальное светлое будущее. Около половины доходов Rolls-Royce приходится на производство энергетического и оборонного оборудования - предприятий, которые не так сильно пострадали от коронавируса. А вот производство авиационных двигателей нанесло удар ниже пояса и оттуда, откуда совсем не ждали.

Двигательные установки Rolls-Royce установлены на 38% пассажирских самолетов с широким фюзеляжем в мире, в том числе Boeing 787 и Airbus A380. Но, каждый большой реактивный двигатель, компания продает ниже себестоимости более чем на 1 миллион фунтов, делая ставку на контракты технического обслуживания. Когда 20 000 самолетов в мире встали на прикол, в бюджете компании образовалась гигантская дыра. Количество часов, в течение которых двигатели Rolls-Royce находились в полете, упало на 75% во втором квартале. Ожидается, что по итогам года количество часов упадет в два раза. Но это пока весьма оптимистичный прогноз. Поскольку межконтинентальные полеты останутся не востребованы до конца года, многие из самолетов с двумя проходами, у которых стоят двигатели «Роллс-Ройс», останутся на стоянках. Стратегическое решение сосредоточиться на "доении" рынка широкофюзеляжных самолетов сейчас убивает компанию.

И это еще не учтены потери от перехода 737 Max на двигатели других компаний и ошибок при конструировании двигателя Trent 1000. Исправление ошибок в конструкции Trent 1000 обойдется всего в $ 3 млрд, при текущей рыночной капитализации компании целых 5 млрд. фунтов. Так что компания уже оповестила 9 000 своих сотрудников о том, что они уволены.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сергей Гончаров сказал(а):
Тут все просто на самом деле: быть авиабизнесменом в России и иметь мозги - это совершенно непересекающиеся понятия. Как, впрочем, и в других отраслях...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вася1968, На самом деле - проблема "эффективного" мАнАГерства" действительно и реально общемировая (хотя все же и не всюду проявляется в настолько гротескной форме, как в нынешних России или Украине). Но в данном случае - именно конкретный пример - "мимо кассы". Экономические последствия пандемии ранее неизвестного вируса, это примерно как риск всеобщей ядерной войны. Который даже на пике "холодной войны" в процессе оценки рисков при корпоративном планировании - не учитывался как известно. Кроме того, какими-бы реально профи не были бы менеджеры машиностроительной компании - я сильно сомневаюсь, что у них будут время и знания, чтобы вникать в такие вопросы как "долгие циклы эпидемической активности".
 
Kudra сказал(а):
Повод завести еще одну авторскую ветку :).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не... Мне одной хватило. За год столько шаблонов порвалось. Просто не представляю как наши инженерА и менеджерА работают в столь жестких условиях подконтрольности и за смешные (если сравнивать с масштабами западных просеров и коррупции) деньги создают такие прекрасные самолеты, как МС-21 и SSJ.
 
Сергей Гончаров сказал(а):
Но в данном случае - именно конкретный пример - "мимо кассы". Экономические последствия пандемии ранее неизвестного вируса, это примерно как риск всеобщей ядерной войны.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну вот, все понятно объяснил. Пандемия оказывается сделала Трент-1000 косячным. Кто бы мог подумать, какой вирус коварный... :lol:
 
Вася1968 сказал(а):
Ну вот, все понятно объяснил. Пандемия оказывается сделала Трент-1000 косячным. Кто бы мог подумать, какой вирус коварный... :lol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вася, почитайте хотя бы начиная с Хейли книжку про автоконцерн, где один доллар на каждую машину в масштабах означал один миллион (там кажется у них было горюшко, что косяк стоил 5 долларов на машину). Такова жизнь в большом бизнесе - навыпускали тысячи движков - вот тебе и миллиарды на устранение. Однако эти же тысячи движков - многие миллиарды в виде денег за техобслуживание. И да, там собственно вещи то не то, чтоб взаимоисключающие, но просто там всё в кучу: с одной стороны новые движки, на которых они теряют по ляму за движок - никому не нужны и нужно только техобслуживание, которое таки денег приносит. С другой затраты на консервацию производства. С третьей - кто его сейчас знает по чему больше ударит: никто не знает кто и как и куда летать будет через год. И по чему ударит по-настоящему, условно по количеству европеойдов, которые будут бояться ездить или по американцам и катайцам, которые перестанут ездить в европу. И ой не факт, что кто-то сейчас может спрогнозировать что будет с дальнемагмстральниками
 
Вася1968 сказал(а):
Ну вот, все понятно объяснил. Пандемия оказывается сделала Трент-1000 косячным. Кто бы мог подумать, какой вирус коварный... :lol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вася1968, Вы действительно надеетесь, что никто не прочтет Вами же выложенную цитаткО и не увидит: главное проблемой RR там названа избранная стратегия продаж (со ставкой на прибыль с ППО, а не с самой реализации изделия)? :)
И да - косяки случаются и будут случатся даже и у "грандов". Я уже упоминал как-то - после такого косяка, как случился у туполей с Ту-154 - вылетел бы нафиг в трубу даже "Боинг" - при всем его несомненном "системном значении".
"Вы должны согласится, что производство авиатехники - всегда было делом колоссального риска" (с) Это - ныне покойный Славной Памяти Джеймс Гильберт - представитель "Золотой Плеяды Титанов" Мировой авиационной журналистики.
 
Сергей Гончаров сказал(а):
со ставкой на прибыль с ППО, а не с самой реализации изделия
Нажмите, чтобы раскрыть...
Причем это вполне себе нормальная стратегия для часто обслуживаемого изделия, и проблемой она стала после введения карантина и остановки полетов.
Другое дело в том, что RR не смотрел в сторону узкофюзеляжных самолетов, и отказ от такого рынка вредит компании и без всяких там вирусов.
 
Сергей Гончаров сказал(а):
"Вы должны согласится, что производство авиатехники - всегда было делом колоссального риска" (с) Это - ныне покойный Славной Памяти Джеймс Гильберт - представитель "Золотой Плеяды Титанов" Мировой авиационной журналистики.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так вот она причина снисходительной понятливости к "ихним" косякам и жестокая непримиримость к "нашим". У нас то Джеймса, покойного, Гильберта нету....
 
Вася1968 сказал(а):
Так вот она причина снисходительной понятливости к "ихним" косякам и жестокая непримиримость к "нашим". У нас то Джеймса, покойного, Гильберта нету....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Возможно, соотношение долей в мировых перевозках у «наших» и «ненаших» самолетов как-то влияет на мнение. Кроме Макса и 787-х с Трентами (меньше половины выпущенных 787-х) есть еще с пару десятков тысяч пепелацей с одной стороны, и тысяча — с другой, география полетов тех и тех тоже отличается.
 
Реклама
Вася1968 сказал(а):
Так вот она причина снисходительной понятливости к "ихним" косякам и жестокая непримиримость к "нашим". У нас то Джеймса, покойного, Гильберта нету....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вася1968, У нас (в СССР и постСССР) авиационных журналистов уровня "Джеймса, покойного, Гильберта" и не было никогда. И - не будет уже. Собственно - их уже и во всем Мире не осталось (ЩаЗ тут Петька Бутовски и A.F. обидятся конечно :))
Ну и да - в целом отношение к "нашим" и "ихним" косякам - у меня одинаковое на самом деле. Как к статистически неизбежному злу. Но при этом о каждом конкретном косяке - я сужу по конкретной ситуации. Поэтому к текущим проблемам RR, Boeing и ГП "Антонов" - у меня действительно три разных отношения, таки да. А к эпопее SSJ - вообще четвертое.
 
Назад