SSJ - Контракты и маркетинг


Пока наш форумный комитет знатоков в муках творческого измышлизма возрождает отечественную авиацию , непреодолимые обстоятельства фактического положения авиапрома предлагают нестандартные, но вполне жизнеспособные варианты решения проблемы.
 
Ну так на то он и назначенный стартовый эксплуатант. Спасибо за документацию.
 
И кто в сухом остатке остаётся? Получается никого
Дык и не надо было зарубеж лезть сходу. Про это и разговор. А раз назначили Аэрофлот стартовым, так с ним и надо было работать, вплоть до давления на него через правительство. Саботируют, лишать премий топ менеджмент Аэрофлота. Косячить ГСС наказывать и там. Заказчик всего этого мероприятия просто не управлял процессом, либо забил, либо.... А надо было обоих (как котят) мотивировать... народ то упускает тот момент, что изначально тут не коммерческие отношения и обоих танцует тот, кто за них платит (им), а это один человек (имелось ввиду государство).
Сейчас, кстати, номер с назначенным уже не прокатит Поэтому МС21 уйдут в АК Россия...
 
Последнее редактирование:
Россия это же тот же Аэрофлот, это ирония такая?
 
Россия это же тот же Аэрофлот, это ирония такая?
Россия это Россия, Аэрофлот это Аэрофлот. То, что оно в одной группе (пока) не особо друг на друга влияет. За операционные результаты отвечает руководство той или другой АК, как и за эксплуатацию и т.п.
 
Премий, по хорошему, не лишают, их не начисляют. А начисляют премии по совокупному KPi в развитых странах мира, а у нас со времён СССР лишают премий и родственники одно предприятие или министерство оккупируют. Слышали что есть семейные фирмы в Германии, Италии, но до конца не разобрались что это и делают на наш, российский манер)
#ау
 
Вы что , Аэрофлот , совсем за лохов держите? Вы думаете там нет технических специалистов которым по плечу освоение нового типа? Вы думаете, что информация о состоянии систем и отказах по всему парку ВС АФЛ, которая пишется на бортовые самописцы и накопитель системы бортового технического обслуживания , не передавалась в ГСС? А Росавиация не получает от Аэрофлота СИСТЕМАТИЗИРОВАННУЮ информацию по надежности ВС ? Думаете, в самой компании не было грамотных руководителей , которые бы пытались "решить проблему"

Все Ваши потуги давать советы , не имея малейшего представления о "системе", ведут этот разговор в никуда.
Авиакомпания ищет не причины, она терпит финансовые убытки от простоя неисправного самолета, терпит убытки от отмены и задержки рейса по тех. причинам , терпит убытки от поломки самолета в транзитных аэропортах , от вынужденных посадок , терпит имиджевые убытки перед своими пассажирами, которые терпят неудобства и какие либо другие потери в следствии задержек и отмен рейсов по тех причинам.
Мне вот интересно какие возможности должна искать авиакомпания? Возможность летать на неисправном самолете , чтобы обеспечить расписание, как это делают некоторые нерадивые перевозчики , записывая дефектики на листочек?
Аэрофлот не стал геройствовать и делать из своих пилотов испытателей недоделанного "птенца только что вылетевшего из гнезда". В конце концов есть договора, есть гарантия и единственная задача Аэрофлота объявить ГСС , что самолет неисправен и передать в ГСС всю имеющуюся информацию с носителей и ГСС обязано устранить эту проблему в указанный в договоре срок. Что еще Вы хотите от авиакомпании, которой дали гарантийный самолет?
Вот что пишет инженер , непосредственно работающий с этим типом и я , имея такой же опыт работы с новым лайнером фирмы Антонова, подпишусь под каждым его словом.
В этих словах нет ничего кроме боли и обиды за наш глухой к авиакомпаниям , авиапром. И если он предлагает нашим авиакомпаниям свое детище и хочет чтобы гражданская авиация страны отказалась от иномарок , то дневать и ночевать он(авиапром) должен под своими самолетами и реагировать по каждому шороху, делая свой самолет более надежным и удобным в обслуживании.

Стартовый заказчик летал по принципу "СЛОМАЛОСЬ - ЧИНИТЕ" , потому что это прописано в договорах и это проблема не АФЛ , а ГСС. У авиакомпании есть неисправный самолет , чинить его должен производитель, какие претензии к авиакомпании? Если у Вас сломался новый автомобиль , Вы сами его ремонтируете или обращаетесь к дилеру по гарантии? И что Вы скажете если из за этой поломки сорвалась Ваша поездка на работу или другие бизнес планы? Или Вы сами полезете под капот в двигатель срывая заводские пломбы или решите , что с неисправными тормозами можно доехать?
Мне интересно Ваше мнение, как бы действовал "другой стартовый эксплуатант", например авиакомпания "Россия" или Ютейр? Не ставил бы самолеты к забору нервируя менеджеров ГСС и летал бы на неисправных ? Ну да, налет бы пошел, фан клуб в восторге,а у экипажей карандаш из одного места не вытащить. Это называется не во благо, а вопреки! Нужно такое геройство? Это как то бы решило проблему сырого самолета и его документации?
А где по другому, назовите мне эту авиакомпанию? Фильм посмотрите "Виски Ромео Зулу" очень поучительно.И тут наоборот надо сказать спасибо техническому директору АФЛ, что он убедил своих коммерсантов не выполнять на этом самолете полеты любой ценой, благо у них было чем подменить эти самолеты
Слушайте, не позорьтесь.
Законы управления одинаковы в любой отрасли.
Если башмаком стучать по директорскому столу, то да.
 
61701, Простите, а какое отношение то, что Вы написали про SSJ имеет к реалиям сегодняшнего дня?
 
Если коротко резюмировать последние пару десятков страниц, то можно сделать следующие парадоксальные выводы:
1. Делать самолет, с использованием иностранных комплектующих, это очень плохо. Потому что это очень дорого, ненадежно и вообще - предательство национальных интересов
2. Менять импортные комплектующие на отечественные - совсем ужасно. Потому что очень дорого, ненадежно и ... да какая разница.
3. Региональные самолеты никому не нужны
Плюс к этому ностальгия по тем славным временам, когда ругать SSJ и его создателей на Авиафоруме было общим трендом. Разумеется с досадой на Ванцева с его Азимутом, чьи показатели не дают совсем уж развернуться...
 
Да понятно, че... Аэрофлот и при катастрофе ССЖ так же себя повел - моя хата с краю, ничего не знаю. Еще и гнобить ССЖ начал на всех углах. Как субсидии, лучшие маршруты и т.п. получать - так впереди планеты всей. А как серьезный наш проект поднять - так сразу в кусты. (Что конечно не снимает ответственности с ГСС за руки, торчащие из одного места в области менеджмента договорами.)

Но мне почему-то кажется, что если бы вместо Аэрофлота ССЖ дали бы условному Азимуту - налеты на машину были бы значительно больше.
 
А разве есть такое универсальное положение?
Мне кажется, это закрепляется в конкретном контракте, в обязательствах сторон.
 
Авиакомпания получила за это немало "пряников" начиная от цены поставленных самолётов и заканчивая штрафными выплатами ГСС.
Причём, так ими увлеклись при подписании условий контракта, что авиакомпании стало выгоднее поставить самолёты к забору под благовидным предлогом, чем летать на них!
 
Делая такие выводы нужно всегда помнить, что публикуете его Вы с использованием ПО, техники иностранной, и отечественного в нем разве что язык общения. Ну и еще понимать то, что сегодня в России практически все производится с использованием импортных комплектующих, технологий, оборудования, сырья. В вашем авто, квартире- так же. Интересно, производители всего этого тоже по Вашему предатели национальных интересов? Или только производители самолетов?
 
Всё логично. Зарплату им платит то не ГСС, а своё руководство, пусть и налажавшее.
 
Непосредственное
Все, кому положено, имеют представление и о Ванцеве, и об Азимуте, и о его показателях. А тем, кто о ГА знает только из газетных вырезок, что-то доказывать бесполезно.
. А как серьезный наш проект поднять - так сразу в кусты.
Что, простите? Кто-кто должен ваш проект поднимать? То есть, конструктора сляпали нечто, что мало подходит для реальной эксплуатации, а силы и средства на доводку должен тратить эксплуатант. Замечательная логика. Вы купили машину, она через каждые 100 км ломается, а официальный сервис причитает, что вы могли бы и сами заплатить за ремонт, а не гонять ее по гарантии.
Так вам налеты на машину или доводку? Эти понятия не всегда совместимы. Хотите бешенные налеты? Ну отберите у экипажа ручки, чтобы замечания не писали и вперед. А если для того чтобы узнать марки применяемых масел или замену герметиков приходится писать запросы разработчику, вместо того, чтобы прочитать это в документации, то какие претензии к АФЛ?
 
А я спрашивал же ранее. Как раз тут проблема Аэрофлота. Он сам так захотел.
Как бы действовал другой - не известно. Другого не было. Но как должно быть в нормальных случаях - я уже писал.
За что то спасибо можно сказать, а за что то нет.
 
С S7 очень интересный вопрос. Парк всего 17 и они хорошо загружены (по крайней мере из личного опыта вижу, что самолёты битком, иногда даже вообще билет не купить). Срок лизинга был вроде не большой. Так или иначе, но вопрос замены/ расширения/ увеличения размерности уже наверное обдумывается руководством АК. А вариантов с "региональным самолётом" не очень много. Понятно, что есть А220 и Е2 серия. Можно по рынку пошукать старых Е. Но при определенных субсидиях SSJ тоже рабочий вариант.