tLS
Старожил
Но и тратит завод на них _значительно_ меньше.
SSJ - Новости серийного производства
sova
Старожил
а откуда ГСС возьмет деньги. Государство не помогает, критики уже заклевали "за дороговизну", прибыльности пока нет, и не будет, если поднять з/п в 2 раза...
конечно, поднять надо бы, пусть вон д. Путин денег из кубышки отстегнет на такое дело...или... хаха.... с каждого взяточника МО брать средства и вкладывать в рабочих авиа- и прочих обороных заводов в виде некой гос-премии..
но не факт что дело лишь в зряплате, раздолбайство может быть и с высокой з/п. Не зря ж ГСС начало снимать буквално каждую операцию каждого рабочего на iPad-ы, чтоб
японцы годами выращивали в каждом рабочем искреннее желание делать все с высоким качеством... наши же...
Николя Саркози
Местный
stuokn, не правда ваша, уровень зарплаты и качество выполняемой работы не вяжутся ни коим образом, это опять же из личного опыта...
sova
Старожил
сколько может столько и тратит, надо полагать. Чай в денежном дожде ГСС никогда не купалась
проблема ещё и в том, что трудоемкость производства большого самолета -- практически равна таковой у региональника типа SSJ. А продается региональник за почти в 2 раза меньшую цену.
вот скажем выработка на рабочего у Spirit что то типа $120000, а у нас раз в 5 меньше.
Эмбрайер эти проблемы похоже решает тем, что закупает не только все ПКИ, но и практически все части фюзеляжа в европах/США, и рабочих-сборщиков своих тренировал не один десяток лет. У нас же гораздо большая локализация и рабочие вышли из другой производственной культуры
Николя Саркози
Местный
tLS, в Комс.на Амуре такой обширный рынок труда что есть из кого выбирать?
stuokn
Местный
да не ГГс должны денег брать.а экономисты должны просчитать что отсутствие текучки кадров и боязнь потерять ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМУЮ работу позволит применять к людям(работникам) в полной мере трудовую дисциплину и повысить производительность.а сейчас что у нас?новые не идут а старых ругать боятся-потому что нахрен пошлют. и чего?увольнять?ну уйдут на другую такую же работу=)незаменимых людей нет-вот что царит в нынешних умах руководителей. а надо чтоб в их головах царило НЕЗАМЕНИМЫХ людей нет,НО ЕСТЬ ТРУДНОВОСПОЛНЯЕМЫЕ КАДРОВЫЕ ПОТЕРИ. все хотим перенять от запада опыт,а самое главное непонимаем-все самое основное в кадрах.вот когда у нас будет армия технарей,когда будут спецы толочся у авиазаводов в очередя с высокими опытами и квалификациями-тогда можно им и з.п. по 15 000р и в грязь рожей. а сейчас-они должны быть притертые и приработанные-чтоб как часы!
Николя Саркози
Местный
IG, опять же по опыту, количество не дает качество к сожалению, и проблема эта не только там а везде по стране
stranger267
Старожил
В SSJ импорта не МНОГО а напротив МАЛО. Слишком мало чтобы обеспечить позиции на рынке. Сегодня вы вообще не продадите самолет если его соберете с комплектующими 50% из одной страны, так как все комплектующие будут уступать лучшим аналогам на рынке. Пока судьба МС21 весьма печальна именно из за ориентации на внутренний рынок и своих поставщиков, спрос маловат (хотя дела и много лучше чем с Ту-204 так что шанс есть). Все таки если SSJ создавался с консультациями с Боингом и хорошим анализом рынка, то MC21 на сегодня смесь старых и новых подходов к авиации и не стал бы он еще одним АН-148 (самолет сделанный без учета рынка).
Проблема SSJ не в этом а в том что медленно раскручивается, всего одна модель вместо линейки, всего один завод пока. Кстати, гос воля тут вообще вешь вторичная, была бы нормальная бизнес атмосфера и гос воля не нужна бы была (хотя и не помешает).
А с людьми надо понимать, что есть допустимый минимум зарплаты. В случае ГСС это 15% + к среднему по отрасли. Меньше платить НЕЛЬЗЯ. Если денег не хватает то нужно СОКРАЩАТЬ народ а не зарплату.
Иначе контора становится отстойником старпетом и кузницей кадров для конкурентов. Проверено многократно. (ПО крайней мере верхним 20 - 30 % сотрудников нужно платить больше чем у конкурентов иначе они быстро обучаются у вас а потом уходят к другим. Другие просто таки счастливы после этого.
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
Да нет абсолютно такого правила. И в Европе продаются изделия сделанные в России, и самолет вы продадите! Глупости все это придуманные членами ПЖиВ. _ЗАПАД_ не может прилагать никаких усилий на развал какой то промышленности потому что (1) понятия ЗАПАД нету, есть много разных стран и есть само ЕС и у всех свои интересы, (2) ЗАПАД заинтересован в развитии промышленности России а не в её упадке, и (3) ЗАПАДУ вообще не заметно при нынешних масштабах все это развитие, и айфоны или роутеры или самолеты вы туда можете продавать если они там нужны будут, Чехия вон вовсю продает лайт спорт по всему миру, к примеру... Просто очень мало изделий удовлетворяющих требованиям ЕС. При этом эти требования вовсе не супротив какой то России или пусть Китая писались.
На деле - да, нужно сертифицировать производства. Нужно обеспечивать качество. Нужно в ряде случаев гарантировать поставки вовремя. Нужно чтобы не было проблем с таможней, чтобы производителю можно было позвонить в любое время, запросить сервис или консультацию, запросить запчасти (и они пришли за 2 - 3 дня а не 2 - 3 месяца) и прочее. Остальное это миф.
Доски - да конечно, они РЕАЛЬНО ПЕРЕСТАЛИ ОТВЕЧАТЬ евро стандартам. Так же как наверное и краски стандартам Калифорнии (в Калифорнии в красках например нельзя иметь больше чем по моему 30 % растворителя) и многому еще. Стандарты меняются, особенно экологические. И кто не успел тот вылетел с рынка. Но не потому что какие то там заговоры супротив, а потому что лох и надеялся что все _само образуется_ и не вкладывался в развитие.
Pajaro Carpintero
Старожил
Может немножко не в тему, но всё-таки:
http://rbcdaily.ru/economy/562949989025944
ЗЫ.
Получается, производство сейчас организовано так:
_______По идее________________________На самом деле__________
Цех Окончательной Сборки___________Гараж Предварительной Сборки
Цех Окраски________________________Гараж Предварительной Доводки
Ангар ГСС в Жуковском______________Гараж Окончательной Доводки.
http://rbcdaily.ru/economy/562949989025944
ЗЫ.
Получается, производство сейчас организовано так:
_______По идее________________________На самом деле__________
Цех Окончательной Сборки___________Гараж Предварительной Сборки
Цех Окраски________________________Гараж Предварительной Доводки
Ангар ГСС в Жуковском______________Гараж Окончательной Доводки.
stranger267
Старожил
А на самом деле это может и неплохо если это именно так. Потому что качество поднять все таки можно (и убрать ляпы), а тогда темпы производства очень заметно поднимутся. То есть следсткие оного в том, что там заложены неплохие резервы которые реально использовать.
Хотя конечно, первое что они должны понять - лучше 100 рабочих с зарплатой 120% от средней чем 150 с разплатоqй 50% от средней. Так как после 150 бракоделов придется еще двум десяткам (уже с зарплатой в 200% от средней) их брак доделывать. Как я написал выше, если у вас не хватает зарплаты на 100 рабочих с 120% средней зарплаты, нужно не брать 100 и платить им по 80%, а брать 70, платить им все те же 120%, и оптимизировать процесс.
Ежей давно не видел. А мне не понятно, почему это зло, если такая продукция означает и новые рынки сбыта (деньги то все равно вернутся обратно), и улучшение качества продукции на рынке, и удешевление. Как я уже писал, про пилорамы и прочее - да, значит вы не вписались в их стандарты, сами виноваты. Там и экологические требования могли быть, кстати, я не удивлюсь если в ЕС будет требование _лес покупать лишь у тех кто его возобновляет_, _доски должны быть одинаковых свойств_ и прочее.
Десятки стран успешно поставляют готовую продукцию всех уровней сложности и в США и в Европу. И не ноют что их мол задвигают. Такое нытье обычно признак собственной недееспособности. В России она часто вызвана огромными накладными расходами. Охранники == расходы, таможня == расходы, бюрократия == расходы, откаты == расходы, и прочее прочее (езда по разбитым дорогам кстати тоже == расходы). В итоге появляются дикие цены. Я удивляюсь как ГСС удалось удержать цены под контролем, а то ведь посмотришь на Як-18 новый и удивляешься, как такая фигня продается по ценам бизнес джета (и при этом уступает аналогам по куче параметров).
Последнее редактирование:
grOOmi
Местный
В ГСС что-то случилось и судя по всему ушли куча спецов из ЛИС. http://www.superjob.ru/clients/koms...-zao-grazhdanskie-samolety-suhogo-965635.html
Просто волосы на голове дыбом, свои не идут, поэтому стали искать на стороне.
Просто волосы на голове дыбом, свои не идут, поэтому стали искать на стороне.
stranger267
Старожил
Или просто расшираются... К тому же что значит _свои не идут_? Свои обычно все заняты и публикация на сайте вакансий абсолютно нормальное явление (это не означает что люди придут оттуда а не по цепочке референсов).
(Вот так рождаются слухи ОБС).
grOOmi
Местный
Расширяются? Т.е. не было у них до этого начальника ЛИС? Три года серийные поднимаем, ЛИС работает, а начальника ЛИС нету. Интересное кино, да.
Alexey2009
Местный
Что Вы придумываете! Есть в КНАФ начальник ЛИСа. Имя его Виктор.Фамилию называть не буду т.к. думаю все причастные его знают.И график работы у них теперь приемлемый. Чему инженеры и технота
несказанно рады!
timsz
Старожил
А, может, один для военных, один для SSJ?
Alexey2009
Местный
Что касается качества сборки самолета ,то по опыту эксплуатации данного ВС скажу ,что 015 в разы отличается от 001 в лучшую сторону.Сейчас в основном идут отказы агрегатов т.е. изделий изготовленных вне ГСС. Особенно хромает качество агрегатов производства компании Либхер! Это факт.Что касается отказов других систем ,ТО они единичны! Предкрылки и закрылки это конечно отдельная тема для разговора.НО смею заметить у якутов ,индонезов и т.д таких дефектов не было и надеюсь не будет. Для примера по моей информации система утечек на якутском 89012 сработала ТОЛЬКО один раз.И действительно утечка была.Поменяли уплотнительное кольцо и дефект ушел.
grOOmi
Местный
Эвона, а зачем тогда ещё одного начальника ищут? Может этот и.о. и начальником становиться не хочет, по причине того, что там жить придётся. Ну и по куче других причин, которых я тоже называть не буду.
Alexey2009
Местный
Какие причины то? Да, работы много у них ! Гонки двигателей по 5-6 часов и т.д. Но мужики особо не страдают! Да и зарплата у них по комсомольским мерках неплохая !