Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.

su27 · Вчера в 20:14

ozheg сказал(а):
Не думаю, как их выделить- где какой? Была бы другая цифра вдоль этого маршрута, тогда возможны варианты.
И вообще, чтобы летать VFR в этой зоне( а их две - одна DC FRZ, другая DC SFRA) нужно пройти обучение в FAA(как мы раньше получали штампик для полетов в МВЗ). Катастрофа в зоне DC FRZ.

Думать не надо. Там даже циферки другие написаны а еще можно почитать мое сообщение выше где описан весь маршрут с высотами.

Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.

Столкновения ВС в воздухе, как причина ошибок осмотрительности экипажа и ошибок радиообмена были, есть и будут. Риск можно снизить только техническими средствами. TCAS и диспетчерское радиолокационное separation. Вот тут рассказывают, TCAS на таких высотах не работает.

aviaforum.ru

FRZ это зона ограничения полётов. Чтобы там полетать надо пройти онлайн курс и все. Штампики в пластиковое пилотское не ставят, тупые наверное. PIN какой то придумали.
Ну и с SFRA подобная же история.

А в Москве это аналог Р53

DAR · Вчера в 20:15

Феnix сказал(а):
странный зигзаг над островом

тут не нужно ничего домысливать, тот зигзаг был просто маршрутом вертолёта по карте, огибая остров по малой протоке слева (если смотреть от лица пилота вертолёта) подробности в ролике от Дениса (Soyuz)

WWs · Вчера в 20:26

The_Spirit сказал(а):
А цель маневрировала, для захода на 33 полосу это необходимо и явно видно по радару.

Так и вертолет изменил направление полета хотя река тут прямая.

ozheg · Вчера в 20:27

su27 сказал(а):
Думать не надо. Там даже циферки другие написаны

Думать никогда не помешает, я писал про ту часть маршрута, где вы написали про красную линию.(вход и выход обвел красным)

su27 сказал(а):
На всем участке с красной линией не выше 200 фтПосмотреть вложение 852982

steelsoft · Вчера в 20:31

Пишут, что в аналогичном сближении в 2013 году "...Tower instructed the helicopter to 'make a right 360 for a jet on a 2 mile final for Runway 33; and to report him in sight". «Когда мы начали разворот с выходом на посадочную прямую, вертолет сделал то, что выглядело как правый поворот прямо на наш маршрут полета»
В обсуждаемом случае вышка такой команды на правый поворот, вроде, вертолету не давала...
P.S.
Может быть, команду на отворот вправо дал пилот-инструктор, осознавший опасность сближения?
Может быть, это самостоятельное действие пилотирующего, заметевшего "правильный" самолет?
Может быть, это случайное отклонение от маршрута в ручном полете, и экипаж вертолета так и не заметил AA 5342?

Kulverstukas · Вчера в 20:36

constructor сказал(а):
Так ведь нашли регистратор вертолета.

Не видел

lopast56 · Вчера в 20:37

constructor сказал(а):
Такие подробности вне моих компетенций. Возможно, этот вариант и не будут рассматривать, или отвергнут. Не знаю.

Диспетчер должен проинформировать - Вам встречный борт на... часов, между вами ... миль. Наблюдаете? Э - Смотрим.(Наблюдаем). Для самолета то-же самое. Уж коль визуально летают. Может нам приведут полный р/обмен когда нибудь.

constructor · Вчера в 20:38

Kulverstukas сказал(а):
Не видел

И я не видел. СМИ писали, что найдены два регистратора самолета и один - вертолета.

Denis Rook · Вчера в 20:46

lopast56 сказал(а):
Диспетчер должен проинформировать - Вам встречный борт на... часов, между вами ... миль. Наблюдаете? Э - Смотрим.(Наблюдаем). Для самолета то-же самое. Уж коль визуально летают. Может нам приведут полный р/обмен когда нибудь.

И положение по высоте, наверное

Феnix · Вчера в 20:58

DAR сказал(а):
тут не нужно ничего домысливать, тот зигзаг был просто маршрутом вертолёта по карте, огибая остров по малой протоке слева (если смотреть от лица пилота вертолёта) подробности в ролике от Дениса (Soyuz)

Какая протока, они ушли от route1 в том месте через остров на 0.5км...
Смотрел, но сразу видно, что преподносит в русле своей версии.
#ау

Старик46 · Вчера в 21:00

steelsoft сказал(а):
Пишут, что в аналогичном сближении в 2013 году "...Tower instructed the helicopter to 'make a right 360 for a jet on a 2 mile final for Runway 33; and to report him in sight". «Когда мы начали разворот с выходом на посадочную прямую, вертолет сделал то, что выглядело как правый поворот прямо на наш маршрут полета»
В обсуждаемом случае вышка такой команды на правый поворот, вроде, вертолету не давала...
P.S.
Может быть, команду на отворот вправо дал инструктор, осознавший опасность сближения?
Может быть, это самостоятельное действие пилотирующего, заметевшего "правильный" самолет?
Может быть, это случайное отклонение от маршрута в ручном полете, и экипаж вертолета так и не заметил AA 5342?

А может мешали арки ж/д моста севернее аэропорта, да и автотрассы через реку?.

Амрафен · Вчера в 21:14

ozheg сказал(а):
Сейчас увидел на карте , что по маршруту 1 и 4 максимальная высота 200'.

Есть более подробная карта. Заметьте, сакральные 300 футов это высота полёта над мостом Вудро Вильсона внизу.

И зигзаг над остров выглядит необъяснимым... Если только пилот не хотел уйти дальше по маршруту 1 (он не влез в обрезанную картинку, это линия вправо) и тогда набранные немедленно 300 футов имеют смысл - там справа мост South Capital Street (другое название мост Фредерика Дугласа).

ohh-uzh · Вчера в 21:14

Я все могу понять, не понимаю одного - нормальность таких полетов. И дело тут не в столичности аэропорта, Атланта, НЙ, ЛА поспорят. Я уже пытался задать робко этот вопрос - бравым вертолетчикам тренироваться больше негде совсем? Там же вокруг Потомака отвесные скалы на 100500 метров, в Аппалачи никак не улететь для тренировок? И крупные авиабазы есть вокруг крупных аггломераций всегда, - вопрос к знающим товарищам, есть ли такие траффики вояк около наиболее загруженных портов в штатах, или это местная особенная особенность

Переселенец · Вчера в 21:15

Kulverstukas сказал(а):
Кстати о том что тела пассажиров (частично) и самописцы самолета подняли информация в СМИ прошла. А кто-нибудь видел информацию по поводу вертолета?

Вторая пресс-конференция NTSB вам в помощь (ссылка раньше). Да, нашли ящик и отдали NTSB. Он там всего один и комбинированный (голос + данные). Сейчас NTSB выясняет как прочитать с него данные без привлечения военных.

Или раз он армейский, NTSB к нему и не подпустят?

Это армейских к нему не подпустят.

Переселенец · Вчера в 21:22

constructor сказал(а):
Кроме того, полагаю, теперь всех диспетчеров обяжут уточнять, где находится конфликтующий борт.

Вроде как в полной версии переговоров вышка сказала, что над мостом CRJ700, идет на 33 полосу.

constructor сказал(а):
И убедиться, что пилот видит именно тот, который нужно.

Как убедиться? Вышка спросила дважды и получила подтверждение и запрос на визуальное расхождение. Спросить в 3 раз?

Феnix · Вчера в 21:35

lopast56 сказал(а):
Диспетчер должен проинформировать - Вам встречный борт на... часов, между вами ... миль. Наблюдаете? Э - Смотрим.(Наблюдаем). Для самолета то-же самое. Уж коль визуально летают. Может нам приведут полный р/обмен когда нибудь.

Какой от этого толк, если они на вертолете взяли и изменили курс за 9 сек до. Пока не узнаем причину доворота (смены курса) которая и стала единственной "дырой" произошедшего, то лично у меня совсем нет претензий к вышке и эвс "B".
Ещё раз повторю свой посыл присутствующим, что всё шло в рамках, даже привышение по высоте не было фатальным, все участники спокойно могли разойтись на удалениях 350-400 метров, пока ястреб не изменил свой курс на упреждение.

Феnix сказал(а):
Самый первый файл

2025-01-30 13:48:31 KDCA 1/29/25 8:50pm - JIA5342/PAT25 crash - merged TWR/HELI audio

17:46

LiveATC Recordings | LiveATC.net

Переселенец · Вчера в 21:35

ohh-uzh сказал(а):
Я все могу понять, не понимаю одного - нормальность таких полетов.

Генералы из Пентагона и шишки из правительства считают ниже своего достоинства стоять в автомобильных пробках вместе с чернью. Вроде как количество вертолетных полетов исчисляется сотнями в день.

ohh-uzh сказал(а):
это особенная местная особенность

Особенность по причине приведенной выше. По хорошему DCA надо было закрыть давным давно и оспользовать два крупных рядом, но народные избранники (Конгресс) не хотят тащиться в Балтимор и лоббируют законы, которые не только оставляют аэропорт открытым, но и добавляют в него новые рейсы.

stranger267 · Вчера в 21:40

ozheg сказал(а):
неужели это трудно усвоить и прописать в соответствующие поля ФПЛ

Посмотреть вложение 853062 Посмотреть вложение 853063

На практике сложно, там куча бессмысленной фигни. На моей памяти этой фигней никто не заморачивается, заполняют от балды лишь бы был транспондер АДСБ и если есть то GPS а в ответе на вопрос о самолете говорят /G . Да и я если честно даже не знаю что там заполнять то... У нас и термина нет SBAS а есть WAAS (понятно что это одно и тоже). Какие там моды в транспондере вообще неизвестно, есть какие то, позицию показывает, все довольны. Самолетов много, транспондеры разные, никто никогда этой фигни не помнил.

Поэтому выбираем что похоже на правду и суем в план и все. Диспетчерам эта информация тоже нужна как зайцу стоп сигнал, они ей не пользуются. И на фига ее там внедрили, не знает никто.

stranger267 · Вчера в 21:41

Феnix сказал(а):
Какой от этого толк, если они на вертолете взяли и изменили курс за 9 сек до. Пока не узнаем причину доворота (смены курса) которая и стала единственной "дырой" произошедшего, то лично у меня совсем нет претензий к вышке и эвс "B".
Ещё раз повторю свой посыл присутствующим, что всё шло в рамках, даже привышение по высоте не было фатальным, все участники спокойно могли разойтись на удалениях 350-400 метров, пока ястреб не изменил свой курс на упреждение.

Так ястреб начал маневр _пройти за хвостом_. Вот только не того самолета. Ну и если разница по высоте в 100 футов это ОК то я и не знаю даже что сказать.

Pilot62 · Вчера в 21:46

Переселенец сказал(а):
Генералы из Пентагона и шишки из правительства считают ниже своего достоинства стоять в автомобильных пробках вместе с чернью. Вроде как количество вертолетных полетов исчисляется сотнями в день.

Особенность по причине приведенной выше. По хорошему DCA надо было закрыть давным давно и оспользовать два крупных рядом, но народные избранники (Конгресс) не хотят тащиться в Балтимор и лоббируют законы, которые не только оставляют аэропорт открытым, но и добавляют в него новые рейсы.

Можно подумать, эти вертолетные маршруты на сверхмалой высоте - это что-то эксклюзивное, в других местах не применяющееся.

Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.

su27

Director of Flight Operations

Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.

DAR

Старожил

WWs

Старожил

ozheg

Местный

steelsoft

Новичок

Kulverstukas

Старожил

lopast56

Старожил

constructor

Старожил

Denis Rook

Старожил

Феnix

Местный

Старик46

Местный

Амрафен

Местный

ohh-uzh

Новичок

Переселенец

Местный

Переселенец

Местный

Феnix

Местный

Переселенец

Местный

stranger267

Старожил

stranger267

Старожил

Pilot62

Старожил