Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.

[stranger267]

Разве они выполняли визуальный заход?
Я могу ошибаться, но вроде говорили об RNAV 33. Да, там визуальный участок, начиная с доворота над IDTEK (MDA чуть раньше этой точки). Но, на мой взгляд, ключевая разница визуального участка на схеме инструментального захода с визуальным заходом (IFR) - в первом случае пилот точно не обеспечивает эшелонирование с другими самолетами. Даже при визуальном заходе эшелонирование - достаточно мутная тема. На диспетчера оно всё равно вешается. Хотя если дают визуальный заход за бортом, то, по крайней мере, уж эта дистанция на совести пилота. А при визуальном довороте по схеме RNAV захода на экипаже только выдерживание безопасной высоты.

Формально они делали визуальный заход (cicle to land 33) по факту он там совпадает с GPS да и условия визуальные, они могли вытащить GPS заход и использовать как референс (я по ночам так всегда делаю). Там оно совпадает практически - GPS и заход визуально с base 33.

 

[Феnix]

Так ястреб начал маневр _пройти за хвостом_. Вот только не того самолета. Ну и если разница по высоте в 100 футов это ОК то я и не знаю даже что сказать.

Да хоть 0 футов!
Когда вертолет шел бы прежним курсом ок 190°, то пересек бы траекторию самолета в тот момент, когда самолета там уже бы не было, а был он самолет правее на 350-450 метров.
Поэтому и пишу, что высота тут не решала исход без смены курса.

 

[stranger267]

Говорят второй диспетчер отпросился пораньше домой...в час пик получается. И его отпустили. А за день тоже чуть не столкнулись с вертолетом( наверно тем же) но замяли на уровне руководителя диспетчеров. Бардак.

да нет в 9 вечера никакого пика, генералы уже все улетели, вертолеты отлетались. Эти чудики именно что ночную карренси делали, обычно ее и делают в это время, но это вовсе не создает часа пик.

 

[stranger267]

В сша нормально получить разрешение на посадку будучи и номер 5 на посадку. За трафиком сам следи.

Да, но за трафиком на эту же полосу. То есть если ты номер 5 то ищешь номер 4, если что спрашиваешь, и стараешься не влезть перед номером 3 случайно. А вот трафик со стороны при этом никто уже не отслеживает, не до того. Даже у нас будут разводить диспетчеры. Иначе все бы давно побились.

 

[lopast56]

И положение по высоте, наверное

Скорее информация о маневре: -Заходит визуально на RW33

 

[gbeam]

Можно подумать, эти вертолетные маршруты на сверхмалой высоте - это что-то эксклюзивное, в других местах не применяющееся.

А где еще в мире есть оживленный гражданский аэропорт в окружении такого количества объектов с максимальным уровнем безопасности, до которых с ВПП почти камнем докинуть можно?

 

[lopast56]

Поэтому и пишу, что высота тут не решала исход без смены курса.

Ровно как и изменение курса не решало исходя не набери они высоту.

 

[struk.m]

 

[Sergio100]

Да хоть 0 футов!
Когда вертолет шел бы прежним курсом ок 190°, то пересек бы траекторию самолета в тот момент, когда самолета там уже бы не было, а был он самолет правее на 350-450 метров.
Поэтому и пишу, что высота тут не решала исход без смены курса.

Эта смена курса ещё странна тем, что для выполнения команды "позади" им нужно было отворачивать в другую сторону( ну или орбиту крутить или что там у вертикальных).

 

[Sergio100]

Кстати, на BBC англичане написали, что подняли тела двух из трёх военлётов: мужчины и женщины.

 

[Переселенец]

Военные вертолетчики, 450 часов налета за 5.5 лет - это много или мало?

Army identifies Third Soldier involved in Helicopter Crash

Статья написана довольно обтекаемо, но похоже, что она попала в 12th Aviation Battalion, Davison Army Airfield, Fort Belvoir, Virginia сразу после выпуска из университета. Если да, то очень странно, потому что кадет из топ-20% - это просто ни о чем.

 

[Переселенец]

Оба-на. Если ChatGPT дал правильные данные, то девица даже до годовой нормы не дотягивает. Вот до чего квоты на гендеры в армии довели.

The typical yearly flight time for a U.S. Army helicopter pilot varies based on factors such as operational tempo, training requirements, and deployments. However, here are the general estimates:

• Standard Training & Garrison Operations:
  • Around 150–200 flight hours per year for active-duty pilots.
  • Army National Guard and Reserve pilots typically fly 96–120 hours per year due to part-time status.
• Deployment Conditions:
  • Pilots may log 300+ flight hours per year during combat or high-tempo deployments.
  • Some pilots in active war zones have reported flying 500+ hours annually.
• Minimum Requirements:
  • The U.S. Army sets a minimum requirement of 96 flight hours per year for proficiency.
  • The goal for combat readiness is typically around 140–150 hours annually.

For UH-60 Black Hawk pilots in the U.S. Army, the flight hour distribution follows these typical patterns:

1. Total Yearly Flight Hours​

• Peacetime (Garrison/Training): ~150–200 hours
• Deployment (Combat/High-Tempo): ~300–500+ hours

2. Day vs. Night Flying​

• Day Flights: ~60–70%
• Night Flights:~30–40%
  • Of the night flights, 60–80% are conducted with Night Vision Goggles (NVG)

3. Visual vs. Instrument Flight Rules (VFR vs. IFR)​

• VFR (Visual Flight Rules): ~60–80%
• IFR (Instrument Flight Rules):~20–40%
  • UH-60 pilots regularly train for IFR to ensure capability in poor weather

4. Training vs. Operational Missions​

• Training Flights:~50–70%
  • Includes emergency procedures, navigation, hoist operations, gunnery, air assault, and formation flying
• Operational Missions:~30–50%
  • Includes medical evacuation (MEDEVAC), air assault, troop transport, reconnaissance, and logistics

5. Simulator vs. Live Aircraft Flight Time​

• Live Flight (UH-60): ~75–85%
• Flight Simulators:~15–25%
  • Simulators are used for IFR training, emergency procedures, and mission rehearsals

6. Combat vs. Non-Combat Flight Time (Deployed Pilots)​

• Combat Missions:~50–75%
  • Includes troop transport under fire, medical evacuations, and supply runs
• Support & Training Flights: ~25–50%

During high-tempo deployments, UH-60 pilots often exceed 400+ flight hours per year, with a greater focus on NVG and IFR flights due to mission demands.

 

[Переселенец]

ChatGPT продолжает забивать гвозди в гроб Ребекки

If Rebecca M. Lobach accumulated only 450 flight hours over 5.5 years of service, that would average to ~82 flight hours per year, which is quite low compared to the typical standards for an active-duty UH-60 pilot.

For comparison:

• Minimum annual requirement: ~96 hours (absolute minimum for maintaining flight status)
• Typical active-duty pilot: ~150–200+ hours per year
• Deployed pilots: ~300–500+ hours per year

For a UH-60 pilot, 450 hours over 5.5 years is significantly below the expected flight experience level, especially for someone considered highly competent or experienced in operational missions.

 

[Переселенец]

Теперь понятна фраза Хегсета про "fairly experienced crew". В переводе с бюрократического на человеческий это значит - "вроде как они должны это уметь, но я бы с ними не полетел".

 

[Переселенец]

Третья пресс-конференция NTSB

 

[Переселенец]

Для тех, кто слаб в английском или не хочет смотреть 30-минутное видео

1. По данным черного ящика прямо перед столкновением высота CRJ (по брюху) была 325 +/- 25 футов
2. У вояк была тренировочная миссия с оспользованием ОНВ, но неясно были ли они надеты. Сейчас роются в обломках и по остаткам шлемов пытаются это понять.
3. Коридор для вертолетов в том месте имеет ограничение 200 футов сверху.
4. За день до катострофы PAT-11 подлетел слишком близко к другому садящемуся самолету PSA и тот ушел на второй круг.

 

[stranger267]

Военные вертолетчики, 450 часов налета за 5.5 лет - это много или мало?

Army identifies Third Soldier involved in Helicopter Crash

Статья написана довольно обтекаемо, но похоже, что она попала в 12th Aviation Battalion, Davison Army Airfield, Fort Belvoir, Virginia сразу после выпуска из университета. Если да, то очень странно, потому что кадет из топ-20% - это просто ни о чем.

Во первых это ОЧЕНЬ О ЧЕМ, это весьма неплохо! Во вторых, тут таких целеустремленных девушек много, и путь через кадеты и кучу тренингов вполне нормален.
У нас прилетали девчонки на вертолетах НАВИ, примерно такими путями они туда и попадают.

Вот налет смущает, но вероятно на вертолете это нормально. Плохо то что они у военных не проходят стандартный для гражданских пусть _налетай сначала 2000 часов на табуретках а уже потом иди дальше_ так как налет на табуретках гарантирует вам получение как раз такого опыта - как разобраться ночью кого ты увидел, как разойтись с другим самолетом вообще без всяких диспетчеров, все эти иллюзии и прочее. А там, чтобы просто начать летать нужно часов 100. И значит у нее потом был налет часов 200 - 300 и вероятно как PIC и еще меньше. Что явно мало и уж точно не для ночных полетов в очках (хотя тут я не знаю, вертолет все таки сильно отличается от самолета в том числе и по возможному налету и прочему).

Диверсити тут судя по всему не при чем, но с другой стороны, доказать что _не при чем_ никому не удастся (как и с той дурой лесби пожарной главой в ЛА - скорее всего лесби там не при делах, и не факт что диверсити повлияла, но то что без диверсити там бы работал старый зубр а не та дура - тоже факт. Так и тут.)

 

[WARanum]

4. За день до катострофы PAT-11 подлетел слишком близко к другому садящемуся самолету PSA и тот ушел на второй круг.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу

 

[Валентин Богданов]

Я все могу понять, не понимаю одного - нормальность таких полетов. И дело тут не в столичности аэропорта, Атланта, НЙ, ЛА поспорят. Я уже пытался задать робко этот вопрос - бравым вертолетчикам тренироваться больше негде совсем? Там же вокруг Потомака отвесные скалы на 100500 метров, в Аппалачи никак не улететь для тренировок? И крупные авиабазы есть вокруг крупных аггломераций всегда, - вопрос к знающим товарищам, есть ли такие траффики вояк около наиболее загруженных портов в штатах, или это местная особенная особенность

Это была тренировка по протоколу COG (Continuity of Government mission). По сути эвакуация президента США на случай ядерной атаки, стихийного бедствия, террористического акта. Место проведения тренировки и маршрут соответствовали реальным условиям, где такая миссия могла развернуться на местности. Уходили от Белого дома куда-то в сторону авиабазы Эндрюс. P.S. Кстати имя женщины летчицы опубликовано. Это
капитан Ребекка М. Лобах, 28 лет. Сама из Северной Каролины. Много наград. Ни разу не трансгендер.
Chilling 'conspiracy' about Black Hawk in DC plane crash is TRUE

 

[Переселенец]

Во первых это ОЧЕНЬ О ЧЕМ, это весьма неплохо!

Вы считаете, что сразу назначать новичка в часть, которая занимается полетами в городе с плотным воздушным траффиком разных типов - это нормально? И еще на высоте не более 200 футов ночью.

Вот налет смущает, но вероятно на вертолете это нормально.

Ненормально. Повторю еще раз.

For a UH-60 pilot, 450 hours over 5.5 years is significantly below the expected flight experience level, especially for someone considered highly competent or experienced in operational missions.

без диверсити там бы работал старый зубр

ИМХО, на такие полеты надо ставить флегматиков 40+ лет.