Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.

Georgea сказал(а):
Вырисовывается гордая борцунесса с сексуальными домогательствами и мизерным налётом. Ох, нехорошо это пахнет...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну это всё завоняло, когда армия отказалась дать информацию по 2 пилоту. Видать кто-то серьезный вломился к ним, размахивая FOIA.
 
Реклама
su27 сказал(а):
В сценарии судного дня вряд ли придётся пилить на 60 метрах с трафиком над головой.
Понятно, что у тренировки и экзамена есть свои цели и задачи. И такие полеты выполняются в повседневной жизни подразделения. С судным днем это не связано.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Такой сценарий объясняет полет по такому конфликтному маршруту в ночное время. По местности. Понятно, что закрывать аэропорт ради этого не станут. Обычный тренировочный полет можно было бы и в самом деле устроить, где угодно.
 
Переселенец сказал(а):
Ну это всё завоняло, когда армия отказалась дать информацию по 2 пилоту. Видать кто-то серьезный вломился к ним, размахивая FOIA.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Имя опубликовано. Никаких претензий к биографии и поведению Ребекии Лобах не наблюдается даже у консервативных изданий как New York Post. Rebecca Lobach ID’d as female soldier inside doomed Black Hawk during DC crash
 
Феnix сказал(а):
А учения на случай ядренного поражения 26-31 января.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот именно. "Участниками ядерных учений станут Пентагон и Министерство энергетики, Национальное управление ядерной безопасности и Министерство внутренней безопасности".


www.rbc.ru

В ФБР предупредили о ядерных учениях в Нью-Йорке

Масштабные ядерные учения начались в окрестностях американского города Скенектади, штат Нью-Йорк. Об этом сообщила пресс-служба Федерального бюро расследований (ФБР). Межведомственные учения по ...
www.rbc.ru www.rbc.ru
 
Валентин Богданов сказал(а):
Такой сценарий объясняет полет по такому конфликтному маршруту в ночное время. По местности. Понятно, что закрывать аэропорт ради этого не станут. Обычный тренировочный полет можно было бы и в самом деле устроить, где угодно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ещё раз. Этот и другие маршруты используются USAРАТ в повседневной жизни. Это часть их обычной работы.
Ровно также пилоты лайнеров каждый день тренируются с пассажирами на борту в загруженных аэропортах
 
Валентин Богданов сказал(а):
Вот именно. "Участниками ядерных учений станут Пентагон и Министерство энергетики, Национальное управление ядерной безопасности и Министерство внутренней безопасности".


www.rbc.ru

В ФБР предупредили о ядерных учениях в Нью-Йорке

Масштабные ядерные учения начались в окрестностях американского города Скенектади, штат Нью-Йорк. Об этом сообщила пресс-служба Федерального бюро расследований (ФБР). Межведомственные учения по ...
www.rbc.ru www.rbc.ru
Нажмите, чтобы раскрыть...
1738470996395.png

В 500 километрах от Вашингтона.
 
Валентин Богданов сказал(а):
Имя опубликовано. Никаких претензий к биографии и поведению Ребекии Лобах не наблюдается даже у консервативных изданий как New York Post. Rebecca Lobach ID’d as female soldier inside doomed Black Hawk during DC crash
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это стандартный некролог. Те, кто понимают, делают выводы из 450 часов налета за 5.5 лет и из "Lobach also served as a White House social aide during the Biden administration." Либо ты - пилот и постоянно гоняешь на вертолете, либо ты - паркетный шаркун в Белом Доме. На двух стульях усидеть не получится.

Была очень талантливым офицером, только вот с пилотированием не сложилось.

Becoming a helicopter pilot and achieving the rank of captain within five years after graduation from a military academy is rare, but still possible under certain circumstances, particularly in branches of the military where helicopter pilots are in high demand or where accelerated promotions are available.

In the U.S. Army, for example:

  • A helicopter pilot typically starts as a second lieutenant after completing Officer Candidate School (OCS) or the U.S. Military Academy.
  • After receiving flight training, they serve in their unit and work towards gaining experience.
  • It usually takes about 4–5 years to be promoted from second lieutenant to first lieutenant, and then typically another 2–3 years to reach the rank of captain. So, a five-year timeline from graduation to captain could be very aggressive but achievable if the officer is performing exceptionally well and taking on leadership roles early.
Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом деле интересны ответы на 2 вопроса:
1. Почему вертолет вылез из своего коридора?
2. Кто был за педалями вертолета?

Если Трамп действительно решил устроить чистку в Пентагоне, то нас ждет множество интересных откровений.
 
Последнее редактирование:
"At 8:47:58, the crew had a verbal reaction, and FDR (flight data recorder) data showed the airplane beginning to increase its pitch," NTSB investigator Brice Banning said. "Sounds of impact were audible about one second later, following the end of the recording."


Похоже увидели, но поздно.
 
Реклама
stranger267 сказал(а):
Формально они делали визуальный заход (cicle to land 33) по факту он там совпадает с GPS да и условия визуальные, они могли вытащить GPS заход и использовать как референс (я по ночам так всегда делаю). Там оно совпадает практически - GPS и заход визуально с base 33.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне всегда казалось, что, говоря о правилах приборных полетов, визуальный заход и circling - это разные вещи. Не концентрируясь на таких отличиях, как наличие MDA и зоны визуального маневрирования, предлагаю рассмотреть вопросы эшелонирования с другими бортами.
1. Визуальный заход: Допускается разрешение «Визуальный заход за бортом», при этом экипаж несет ответственность за выдерживание дистанции за впереди-летящим самолетом. Но, насколько я знаю, только за ним, а эшелонирование со всеми остальными самолетами обеспечивает диспетчер. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь.
2. Circling: на мой взгляд, всё эшелонирование обеспечивается диспетчером. Я не слышал про возможность “Circle behind” (опять же, буду рад узнать, если где-то это применяется).

Да, про требование в AIM в VMC при IFR «смотреть в окно» я знаю. Речь не об этом.
 
Samten сказал(а):
Мне всегда казалось, что, говоря о правилах приборных полетов, визуальный заход и circling - это разные вещи. Не концентрируясь на таких отличиях, как наличие MDA и зоны визуального маневрирования, предлагаю рассмотреть вопросы эшелонирования с другими бортами.
1. Визуальный заход: Допускается разрешение «Визуальный заход за бортом», при этом экипаж несет ответственность за выдерживание дистанции за впереди-летящим самолетом. Но, насколько я знаю, только за ним, а эшелонирование со всеми остальными самолетами обеспечивает диспетчер. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь.
2. Circling: на мой взгляд, всё эшелонирование обеспечивается диспетчером. Я не слышал про возможность “Circle behind” (опять же, буду рад узнать, если где-то это применяется).

Да, про требование в AIM в VMC при IFR «смотреть в окно» я знаю. Речь не об этом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это все верно но не до конца. Там же именно вертолет должен был дорогу уступать, на CRJ и не смотрели особо где он, да и смотрели бы, что бы они могли сделать то? Разобрать то что те высоту набирают а не летят на данных им 200 футах - было с самолета нереально.

А так да, если мы делаем IFR заход но вышли в VFR условия, то смотреть приходится так как и аэропорты бывают без диспетчеров и разведение даже при circle to land будет визуальное если там студенты крутятся (а еще как у нас, circle to land идет со стороны противоположной обычному паттерну). НО в целом диспечеры за этим бдят и не направят circle to land навстречу студенту заходящему base с паттерн, а отправят его подальше или предупредят тех кто circle делает.

ПС. А куда дисп денет тех кто в паттерне если я из реального IMC захода высыпался к аэродрому который в MVFR условиях - у меня circle to land с юга на 7L, на полосу 7L паттерн с севера, с юга студенты крутят паттерны на 7R/25L, по сути я в их паттерн влезаю, и диспетчеру придется мне давать указания что лети ЗА таким то, так как другого варианта у него нет, деть куда то студента из паттерна на другую полосу он не может, меня куда то тоже деть не может... остается визуально нас разводить по возможности.
 
Правейбери сказал(а):
ага... на 3 метрах с колёсами в воде и с парой сотен безумцев над головой
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зря вы цепляетесь к полёту на 30 метрах/100 футах. Над ровной поверхностью (как вода в речке или над полосой) особых проблем не вызывает у тренированного летуна. Мне вот больше любопытно с какого они полезли вверх (если так действительно было, а не отсутствие конвертации с давления истинного/приведенного в стандартное) и почему дисп молчал видя такой блудняк.
Кто-нибудь целиком радиообмен слушал: какой qnh/qfe был актуальный на момент столкновения?
 
Последнее редактирование:
stranger267 сказал(а):
Это все верно но не до конца. Там же именно вертолет должен был дорогу уступать, на CRJ и не смотрели особо где он, да и смотрели бы, что бы они могли сделать то? Разобрать то что те высоту набирают а не летят на данных им 200 футах - было с самолета нереально.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А зачем им _визуально_ видеть трафик? В данном случае коси глаз изредка на монитор ткас'а и будет тебе щастье. Тут все три стороны как-то мутно реагировали и понадеялись друг на друга.
 
Sergio100 сказал(а):
А зачем им _визуально_ видеть трафик? В данном случае коси глаз изредка на монитор ткас'а и будет тебе щастье. Тут все три стороны как-то мутно реагировали и понадеялись друг на друга.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А там вертолет то будет виден? На нем нет адсб, нет ткаса, вся информация только через радар и транспондер С, она там есть? У меня например видно только тех кто с адсб.
 
stranger267 сказал(а):
А там вертолет то будет виден? На нем нет адсб, нет ткаса, вся информация только через радар и транспондер С, она там есть? У меня например видно только тех кто с адсб.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласно брифингу, аудио (-визуальное) предупреждение в кабине звучало. Значит если бы смотрели, то увидели бы.
 
Реклама
stranger267 сказал(а):
Это все верно но не до конца. Там же именно вертолет должен был дорогу уступать, на CRJ и не смотрели особо где он, да и смотрели бы, что бы они могли сделать то? Разобрать то что те высоту набирают а не летят на данных им 200 футах - было с самолета нереально.

А так да, если мы делаем IFR заход но вышли в VFR условия, то смотреть приходится так как и аэропорты бывают без диспетчеров и разведение даже при circle to land будет визуальное если там студенты крутятся (а еще как у нас, circle to land идет со стороны противоположной обычному паттерну). НО в целом диспечеры за этим бдят и не направят circle to land навстречу студенту заходящему base с паттерн, а отправят его подальше или предупредят тех кто circle делает.

ПС. А куда дисп денет тех кто в паттерне если я из реального IMC захода высыпался к аэродрому который в MVFR условиях - у меня circle to land с юга на 7L, на полосу 7L паттерн с севера, с юга студенты крутят паттерны на 7R/25L, по сути я в их паттерн влезаю, и диспетчеру придется мне давать указания что лети ЗА таким то, так как другого варианта у него нет, деть куда то студента из паттерна на другую полосу он не может, меня куда то тоже деть не может... остается визуально нас разводить по возможности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо за развернутый ответ! Все-таки очень плотное движение в американском небе даёт свои особенности. Именно поэтому в AIM и прописана возможности визуального эшелонирования.
Т.е. моя мысль была о том, что в целом ответственность за эшелонирование в обсуждаемом случае была на диспетчере, но, так как экипаж вертолета сказал, что видит самолет, далее началось визуальное эшелонирование под ответственность экипажа вертолета, а не диспетчера. У экипажа самолета ничего не спрашивали, он летел circling (IFR заход) и мог обоснованно предполагать, что интервал будет обеспечен (неважно кем, диспетчером или экипажем вертолета). Да, вроде как должен был смотреть вокруг, но мы понимаем, что реально очень маловероятно, чтобы экипаж самолета вовремя увидел приближающийся вертолет.
 
Назад