Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях

[Ту-155]

grOOmi, за какое время? И кто тогда будет Пакфу клепать, если ее еще собираются клепать?

 

[Fyodor]

Можно КнААПО полностью перевести на рельсы RRJ

Не можно. А главное - не нужно. Мощностей по стране - впрок на сто лет. Людей правда с гулькин нос. Но сделать две площадки было бы правильным.

Также и надоело слушать "пророков", которые уже который год предвещают ССЖ скорую смерть.

Я 4 года назад на Геленджике предложил 5 ставок по сто евро, что за 5 лет уже будет хоть один самолёт передан коммерческому заказчику (при альтернативном утверждении, что он вообще не полетит через 5 лет). Никто из пророков не согласился тогда.

 

[Посторонним В]

Оборудование практически все в наличии есть, освоено.

Значит, клёпка уже идёт на Бротье? Запустили клепалку?

---------- Добавлено в 12:43 ----------

С Марта 2018 года мы будем выпускать 47 машин в месяц" - это нормальный разговор нормального руководителя производства. А фразы типа "Ну, 40 машин в месяц мы будем выпускать то ли через два, то ли через три года" говорят о том, что организации производства - вообще нету.

Нормальный руководитель так может говорить про СВОЁ производство! А у Погосяна есть КБ, Холдинг и КнАФ. А всё остальное принадлежит дяде. Точнее - дядям! В смысле - разным. О какой организации производства сейчас можно говорить, если до сих пор нет организации собственности!

 

[Comet]

Значит, клёпка уже идёт на Бротье? Запустили клепалку?

Она уже работает, теперь заказали оснастку под конкретные панели. Ждем.

 

[sova]

появились подробности про вес самолёта


Иванов Сергей пишет:
Масса пустого самолета -25108

невырабатываемый остаток топлива-61
масло двигателей и ВСУ-37
конструкция кухонь и установл. оборудования (без тележек и сервисных блоков)-157
кресла пассажирские-1127
съемное авар-спасательное оборудование-52
неучтенное и прочее-3
ТИПОВОЕ СНАРЯЖЕНИЕ-1437
экипаж с документацией и багажом-340
средства обслуживания пассажиров-45
продукты, напитки с тележками контейнерами-255
спасательные жилеты-59
детские люльки-3
надувные аварийные трапы-77
заправляемая вода-60
съемные швартовочные узлы и сети, прочее-16
ОПЕРАТИВНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ-855
ТИПОВОЕ И ОПЕРАТИВНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ-2292

Итого, вес пустого снаряженного: 27400

Всё это игра в цифры... В полной комплектации АФЛ добавяться еще кухня впереди и туалет сзади... Плюс легкие перегородки, ну, и кресла бизнес-класса вместо эконом. Еще может появиться система развлечения пассажиров...

Плюс ко всему, добавится техаптечка, которую определит сам эксплуатант. Например, запасное колесо, складное водило, ну и т.д.

****
в бизнес-классе стоит восемь бизнес-кресел вместо 18 эконом-кресел

 

[Andrew]

Итого, вес пустого снаряженного: 27400

Так это много или нормально?

 

[Михей]

Немного по поводу 50 машин в год. На ТАПОиЧ при Союзе выкатывали 60 ИЛ-76 в год. При этом на Объединеннии работало свыше 70000 человек. Даже с учетом того. что ИЛ-76 намного больше Суперджета, а так же уменьшением числа работников при внедрении современных технологий, вряд ли получится меньше 10 тысяч. Где взять столько работников?

 

[Tot]

На ТАПОиЧ при Союзе выкатывали 60 ИЛ-76 в год. При этом на Объединеннии работало свыше 70000 человек.

Концерн Airbus выкатывает за год полтысячи самолётов силами 52 тысяч работников. И это не только сборочный завод, а вся цепочка от КБ до поставки запчастей.

 

[sova]

Так это много или нормально?

нормально. Хотя обещают довести до 26600, вероятно начиная с 20-й машины (может и попозже)
В ЛТХ укладывается суперджет, и имеет по ним превосходство перед конкурентами, хоть и не в разы .

На ТАПОиЧ при Союзе выкатывали 60 ИЛ-76 в год. При этом на Объединеннии работало свыше 70000 человек

технологии другие. там где раньше нужны были сто дядь-Мишей с кувалдами - справляется клепальный станок.
К тому же суперджет делают по кооперации, работа разделена междуКНААПО, НАПО, ВАСО, и сотнями поставщиков по миру и стране.

 

[Pajaro Carpintero]

Так это много или нормально?

Имеется самое первое каноническое правило создания самолётов для коммерческой авиации. Самолёт должен кроме пассажиров вмещать ещё и керосин. Пассажиры для Суперджета весят ровно 10002 кг. Макимальная заправка 12665 кг. Таким образом, разница между максимальным рулёжным весом и снаряжённым весом в стандартной компоновке должна быть 22667 кг. Сейчас заявлен максимальный рулёжный вес 49650. Значит 27400 - это много. Нужно либо сбросить 417 кг, либо увеличить взлётный вес на 417 кг, либо в любой комбинации увеличить разницу между взлётным и пустым весом на 417 кг. Лучше, конечно, снаряжённый 26983 и взлётный 49650. Но снаряжённый 30000 и взлётный 52665 - тоже хорошо.

Для сравнения, Ё-190 имеет снаряжённый вес 29400 и рулёжный 52200, то есть входят 9800 кг пассажиров плюс полные баки керосина 12971 кг.

 

[Посторонним В]

Он сумел построить жесткую вертикально интегрированную структуру, как во всем мире, где директор и топ менеджемент серийного завода занимается производством, а не катается по выставкам и продает самолеты и даже в такой структуре бардака вагон и тележка.

К сожалению, она не такая жёсткая, как хотелось бы. КнААПО Погосяну не подчиняется - и никогда не подчинялось. Сейчас, сла- бо-, они хоть в общую структуру входят, где Пого не последний чел. Так что, управляющее воздействие теперь может выдать. Какой кровью и потом это далось - отдельный длинный разговор. Но отвечать целиком за серийный з-д он не может и сейчас.

---------- Добавлено в 11:08 ----------

в бизнес-классе стоит восемь бизнес-кресел вместо 18 эконом-кресел

Цитируемый Вами автор на том же форуме добавил:
Я уже писал, что это игра в цифры... В полной комплектации АФЛ добавятся еще кухня впереди и туалет сзади... Плюс легкие перегородки, ну и кресла бизнес-класса. Еще может появиться система развлечения пассажиров...

---------- Добавлено в 11:10 ----------

Даже с учетом того, что ИЛ-76 намного больше Суперджета, а так же уменьшением числа работников при внедрении современных технологий, вряд ли получится меньше 10 тысяч. Где взять столько работников?

На "Гагарине" в своё время работало около 50 000 человек. Сколько сейчас - не знаю.

 

[Comet]

КнААПО Погосяну не подчиняется

Это как понимать? А кому подчиняется?
НАПО и КнААПО принадлежат Сухому. У нас сейчас вообще идет процес перехода на "единую акцию".

 

[Hellrizer]

Взято с соседнего форума, а потому заранее прошу извинения.

Центральный Аэрогидродинамический Институт:

Учитывая важность проекта Sukhoi Superjet 100 для российского авиастроения,
Центральный Аэрогидродинамический Институт согласился пойти на беспрецедентный
шаг и прокомментировать выводы, сделанные интернет-изаднием Aviation Explorer
в статье "PR-JET" - простой расчет и большой просчет или Куда деть 3,6 тонны лишнего веса?"
http://www.aex.ru/docs/3/2009/8/25/791/

Авторы статьи упоминают словосочетание "рекламные цифры Спецификации",
не уточняя ни номер и дату спецификации, ни указанных в этой Спецификации
данных. Этот пункт заслуживает детального рассмотрения.

Дело в том, что с момента старта Программы в 2001 году спецификации менялись
неоднократно, с учётом требований и пожеланий авиакомпаний и по мере уточнения
проектируемых характеристик двигательной установки и планера самолёта.

В частности, в Спецификациях А и В (2004 год) расчётный вес пустого
самолёта SSJ-100-95 составлял 23000 кг, расчётный вес снаряжённого самолёта 24480 кг,
а максимальный взлётный вес составлял 42520 кг SSJ-100-95B и 45880 кг SSJ-100-95LR.

Однако по результатам предварительных тестов силовой установки
самолёта была выявлена возможность увеличить тягу силовой установки
до 8400 кг, что дало бы возможность увеличить максимальную
взлётную массу самолёта при уже существующем размере крыла с 45880 кг
до 49450 кг. Это дало бы возможность существенно увеличить полезную
нагрузку и дальность, и, соответственно, улучшить характеристики самолёта.

Было принято решение усилить конструкцию самолёта для достижения
необходимого ресурса при увеличении максимальной взлётной массы.

Расчётные весовые характеристики предусматривали увеличение
веса пустого самолёта до 24250 кг и веса снаряжённого самолёта до 25830 кг.
Было принято решение версию с максимальной взлётной массой 45880 кг сертифицировать
как базовую версию (SSJ-100-95B), с последующей сертификацией форсированного варианта
силовой установки и версии самолёта с увеличенной дальностью SSJ-100-95LR.

В ходе проектно-конструкторских работ и испытаний планера были
выявлены и устранены неизбежные при предварительном проектировании
недочёты в расчётах, что привело к незначительному увеличению веса
конструкции. Уточнённый вес пустого самолёта по состоянию на
декабрь 2009 года составляет 25100 кг. Превышение фактического
веса над полученным ранее в предварительных расчётах составляет не более 850 кг.

Следует особо остановиться на цитируемой И. Критициным и С. Панфиловым
цифре 27600 кг для веса снаряжённого самолёта. Действительно, вес снаряжённого
самолёта согласно последней рабочей спецификации составляет 27400 кг.
Однако надо заметить, что в снаряжение самолёта помимо типового и оперативного
снаряжения весом 1480 кг входят ещё и технологическое оборудование (техаптечка)
и усиленный экипаж. Вес снаряжения с усиленным экипажем и технологическим
оборудованием составляет 2300 кг.

По мере ввода самолёта в эксплуатацию и создания широкой
сети центров технического обслуживания необходимость
включения техаптечки и инженерно-технического состава
в экипаж и снаряжение самолёта отпадёт, и вес пустого
снаряжённого самолёта не будет превышать 26600 кг.

После сертификации версии самолёта с увеличенной до 49450 кг
максимальной взлётной массой будут достигнуты все заявленные
характеристики по дальности и полезной нагрузке.

ПС. Перевожу на русский язык - в настоящее время вес пустого снаряжённого самолёта составляет 26600 кг и это аксиома. Но по причине слаборазвитой инфраструктуры региональных аэропортов и отсутствия обслуживающего персонала на местах (имеется в виду обслуживание имено Суржика) приходится возить кучу ненужных железок и усиленный экипаж, что повышает снаряжённый вес ещё на 800 кг. Данное упущение предполагается устранить на местах в течении ближайших 1-2 лет и тогда не нужно будет возить с собой техников и водило с запчастями и прочей дребеденью.

 

[vm]

НАПО и КнААПО принадлежат Сухому

В дополнение:

 

[sova]

"Последнему заказавшему" - столько ждать будет не надо. Так как заказавшие перед ним не получают все сразу, но по немногу, согласно своим графикам. Например, Аэрофлот получит сначала 10 самолетов, потом будет получать по паре из каждого последующего десятка (график опубликован Comet выше)
Так что даже если появится 500 заказчиков (и ГСС доведет темп до 70-ти в год) - последнему заказавшему придется ждать последний заказанный свой самолет - 7 лет. При том что первый заказанный они смогут получить уже через год, например.

 

[Михей]

sova,

там где раньше нужны были сто дядь-Мишей с кувалдами - справляется клепальный станок.

Не надо ля-ля. Клепальные прессы (а вовсе не станки) широко применялись на ТАПО еще со времен АН-12.

К тому же суперджет делают по кооперации, работа разделена междуКНААПО, НАПО, ВАСО, и сотнями поставщиков по миру и стране.

Что именно делается по кооперации? ГИЗЫ? так они на все машины делаютсясмежниками, а не только на ССДЖи. Агрегаты или детали? Так при увеличении численности изготавливаемых машин необходимо будеть точно так же увеличивать численность людей, задействованных в их изготовлении на дргуом заводе.

---------- Добавлено в 18:10 ----------

Tot, ТАОПиЧ тоже был не только сборочным заводом. Детали от литья и горячей штамповки мы делали себе сами.
А Айрбас насколько мне извчетно разбивает заказы по всему миру. 52000 -это численность всех работников на всех предприятиях, где изготавливают детали/агрегаты дла арбузов? ГИЗы я в рассчет не беру.

 

[ashkalikov]

2vm

Картинка с сайта Сухого устарела - она актуальна на 2009 год.

Данные с сайтов компаний
http://www.napo.ru/?page_id=189

СОСТАВ АКЦИОНЕРОВ ОАО «НАПО им.В.П. ЧКАЛОВА» ОАО «Акционерная холдинговая компания «Сухой»», г.Москва – 78,32% акций
ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация», г.Москва – 21,68% акций

http://www.knaapo.ru/rus/about/organisation/affiliated_persons/2011/affiliated_persons_180111.wbp

СПИСОК АФФИЛИРОВАННЫХ ЛИЦ​

Открытое акционерное общество «Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Ю.А. Гагарина»​

Открытое акционерное общество «Авиационная холдинговая компания «Сухой» 75,23%
Открытое акционерное общество «Объединенная авиастроительная корпорация» 24,77%

 

[sova]

какая действительно производтвенная мощность финальной сборки SSJ. Можно ли будет собирать, скажем 20- 30 самолётов в месяц? Число в 70- 100 (самый смелый прогноз) самолётов в год, звучит типа "мы попробуем, но ещё не знаем" или типа "на наш век и 300 самолётов хватит, а там хоть трава не расти

во первых, до производительности 60-70 штук/год надо ещё дожить. Это должно случиться через пару-тройку лет, согласно заявленным планам.

во вторых, 70 штук в год - это довольно много. Это, кажется, 20% мирового рынка региональников, уже грандиозный успех на фоне прошлых лет. И чтобы занять такой кусок рынка надо делать 5-6 самолетов в месяц.

в третих, ежели всё пойдет особо удачно и вся планета бросится заказывать суперджеты... ну тогда можно рассмотреть производство на двух заводах, довести до 10 штук в мес

разговоры о 20-30 самолётов в месяц считаю весьма переждевременными.

как то плохо совмещаются ваши "на наш век 300 штук хватит" с темпом 70-100 в год. Потому как время жизни лайнера никак не 3 года, а все 20 лет, с модификациями - и много дольше. 20 лет по 70 штук в год это не 300, но все 1400 штук или четверть мирового рынка региональников. Который оценивается как 6000 за 20 лет. Черезчур оптимистично звучит пока, но чем вам такая цель мала? вам охота 30 в мес? это нереально, это больше, чем мировой рынок сможет прожевать, даже если никто кроме ГСС продать ни одного самолета размерностью 70-120 не сможет (а они смогут).

 

[vm]

Клепальные прессы (а вовсе не станки)

Блин, Михей, ну сами почитайте чем отличается клепальный станок с ЧПУ отклеального пресса. Неужто слово ЧУ объяснять надо?

---------- Добавлено в 21:19 ----------

Картинка с сайта Сухого устарела - она актуальна на 2009 год.

Там разницы-то в 1-2%.

 

[Comet]

Уважаемые, не забывайте, программа SSJ была расчитана на производство всего 800 машин в течении 10-15 лет.

Консервативный план предполагает выпуск 800SSJ100 к 2025, из которых 350 планируется продать в России и СНГ, Азии, 450 – в Европе, Северной и Южной Америке, Африке, Японии и Океании.