sova
Старожил
почему плохо то? у эмбрайера - 1900
Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях
A_Z
Старожил
Вы сами посмотрите посты от 16:41 и от 18:11, чтобы понять, кто "сказал" это слово - или вам скан странички приготовить с подчеркиванием красным?
Pajaro Carpintero
Старожил
У Ембраера 1900 при взлётном весе 52 тонны при полёте на 4400 км.
Если 1800 будет у Суперджета-LR при взлётном 49450 - то это очень хорошо (пока по официозу именно так).
А если получится 1800 при взлётном весе 45880, то это будет очень плохо.
sova
Старожил
да, но от ППО не только доходы. там и расходов немало, согласно supercare plan, особенно если самолет будет проставить. Половину которых будет нести аления.
Аления привнесла в ППО весь свой опыт. Сухой счастлив спихнуть эту проблему на итальянцев пусть они половину доходов получают! много лучше, чем сухой получал бы все доходы от ППО, но облажался бы с оным, как "туполевцы" с ту204
посмотрим, если себестоимость вообще там будет отражена. Зачем заранее то трындеть?
чего не было? откуда вы вообще выковыряли эти 33 млн? из программы ан148 чтоли? при чем тут он.
вот я вам и предложил - на ту204СМ было потрачено больше денег при худшей (на порядок) отдаче. Если у ГСС/SJI есть 170 заказов, то на СМ нет ни одного. При этом ГСС на четверть - итальянская фирма. А Туполев - на 100% государстванная. У Вас должно быть в разы больше причин придираться к 204СМ! однако Вы предвзяты только к Суперджету.
все очевидно. Если 204СМ вряд ли захватит часть мирового рынка - то SSJ реально представляет угрозу тому же эмбрайеру и бомбардье. Вероятно, они и платят таким как Вы, shkalikov, за весь этот антипиар
Христенко реально подписывает бумаги о выделении денег, а Пантелеев - журналист, который берёт цифры с потолка подобно Вам.
При этом Христенко выгодно-бы завысить стоимость программы, чтобы отчитаться о том, как хорошо наше государство поддерживает авиапром.
на совести экспертов, которые нашли алкоголь в его тканях. читайте официальные бумаги
Curious
Местный
с тем же, что создавлось с середины 2000-х....современному потребителю не интересно, что это революционный для России продукт...ему надо то, что актуально сейчас... и хорошо, что Сухому это вроде удалось...
не передергивайте - особенно сравнение с 737 улыбнуло.... звучит как "и вот наконец мы перегнали по инновациям дизайн 60-х"
отнюдь... самолет удался, эмоции понятны, но шум вокруг нормальных вещей не понятен...
бесспорно...и время покажет почему ее давно другие не реализовали....
потребителю это не интересно
с этим никто не спорит.... просто, работая почти 20 лет на западной технике вся эта пена вокруг ССЖ кажется смешной..... построить самолет это меньше, чем пол-дела...
когда он там начнет массово летать, то тогда и будет тема для разговора....
Ту-155
Бывший
Опция "потому что ума не хватило" не рассматривается?
---------- Добавлено в 13:40 ----------
Потребителю вообще ничего не интересно. Он по большей части вообще не знает на чем он летит.
---------- Добавлено в 13:41 ----------
Тема для разговора будет когда хотя бы один там полетит. В отличии от остальных постсоветских самолетов.
Curious
Местный
в нашем случае - это авиакомпании...и если это не российская компания, то ей далеко не все-равно на чем она будет людей возить...
---------- Добавлено в 18:48 ----------
нет... мешаться летчику на взлете и посадке не всегда необходимо....
Ту-155
Бывший
Если не российская компания купит хоть один российский самолет, это значит, что он ей чем-то нужнее, чем такой-же неросийский. Деньги-то том считают.
Только об откатах не надо начинать. Ибо денег на откаты хватает у всех.
---------- Добавлено в 13:52 ----------
Мешать летчику чиркать пятой по полосе нужно всегда. Раньше могли не уметь этого делать.
sova
Старожил
737 как бы модернизируется всегда, а 737NG - вообще имеет с 737 60-х годов только общее название. Впрочем, с 737 я и не сравнивал, может вы что то перепутали?
о Боже, ну какой шум!? кто-то спросил: "ну что в SSJ есть такого нового, чего нет в конкурентах". Ему ответили. А вы сразу "шум, шум". То подобные вам придираются к тому, что якобы мало информации о SSJ, что якобы засекречено. То придираются что "много информации, шум, пиар".
не смогли - такое объяснение вам в голову не приходило? А это ничего что суперджет вообще второй в мире, после А380, с полностью цифровой ЭДСУ? Может быть в новых C-Series и 787 подобное и реализуют, но другие то типы как бы не вчера созданы.
Вот ещё магическое слово: AFDX - пока такое есть только на суперджете, на А380 и будет на Б787 - всё! больше ни у кого нет, технология новейшая
что вы имеете ввиду под "потребителем"? авиакомпании? им интересно очень даже. Ибо снижает их затраты и улучшает ЛТХ.
Пассажиры? ну этим цена на билет интересна и комфорт. Если ssj подтвердит свои низкие затраты и высокую надежность - будет и прибыль у АК, будет и снижение цен на билеты (хотелось бы надеяться что это не только на западе работате
) а с комфортом недавно обсуждали: размеры кресел, проходов, багажных полок у SSJ лучше чем у конкурентовтогда будет тема для другого разовора. Сейчас есть тема - первый в истории России заказ на самолеты из США, - есть. Факт. Заказчик рад и хвалит SSJ как превосходящий конкурентов на 10%.
Потом будет "первая поставка", потом "первая эксплуатация", потом "первые -цать лет эксплуатации" и тд и тп. если будет, конечно. Но заказ уже есть, и обсуждать не запрещено
Последнее редактирование:
Curious
Местный
тут дело не в откатах.... по-хорошему, компании хотят брать то, что укладывается в их бизнес-модель....у российских свободы выбора порой меньше...так вот получилось здесь...
---------- Добавлено в 19:04 ----------
Вы не сравнивали, а процитированный дядя - да... Вы просто согласились, что сравнивать с далеким прошлым - это нормально...
737NG живет в том же сертификате типа и система управления на нем 60-х годов...иначе нужна была бы другая сертификация...и общего там гораздо больше, чем название....
так и я об этом.... теперь у Сухого задача двигать дальше, а не почивать на местечковых лаврах....другие ща подтянутся...
ну мы же взрослые люди....это тоже может быть частью пиара....начнут летатьи будут хвалить - вот тогда и будет разговор
sova
Старожил
не так. Запрещать чиркать раньше умели.Не умели делать это без громоздких, массивных механических амортизаторов, которыми оборудованы другие самолеты. Суперджет делает это алгоритмически, в этом и прорыв, раньше до него никто так не умел. Наши математики смогли, надо порадоваться просто - ну почему же так сложно доходит такая простая мысль: "наши не всегда лузеры, наши иногда и чемпионы"
Curious
Местный
иногда дешевле заменить картридж, чем валяться в кустах...
Ту-155
Бывший
Это не запрет. Это снижение ущерба при касании.
А сейчас мы говорим о запрете касания, который делает ненужным увеличение веса от местных усилений, упомянутых вами пят и механизмов их приводов и,возможно, уменьшения длины основных ного шасси, что ведет е его облегчению.
Curious
Местный
и как много происходит тейл страйков, чтобы устанавливать дополнительные блокировки....правильный рассчет и грамотное пилотирование помогает как-то без них обходиться... система-то откуда-то данные берет и кто-то их вводит...если раньше были одни ошибки, приводящие к тейлстрайкам, то они просто теперь будут другими
Ту-155
Бывший
Мысль о том, что их может вообще "перестать быть" в голову не приходит?
---------- Добавлено в 14:45 ----------
Ну, есть самолеты того же времени проектирования, которые эту возможность не используют...
sova
Старожил
Curious, порой кажется что Вам гордыня не позволяет просто согласиться с опонентом и для вас важна не истинна, но чтобы за вами слово последнее осталось
сравните вероятность ошибки пилота, резко потявшего "на себя" при взлёте (человеческий фактор) с полным отказом многократно дублированных систем. И поймите что наличие подобного ограничения - плюс суперджету, фактор повышающий безопасность полётов и снижающий затраты авиакомпаний. Один из факторов в конкурентной борьбе, один из плюсов на его чаше весов.
была бы у айрбаса 340-500 такая система - не было бы инциндента с Emirates Flight 407 в 2009-м. Кстати, из за этого самого tailstrike в конечном итоге случилась и самая большая катастрофа в истории - Japan airlines 123
ещё про зацеп хвостом
747 в Брюсселе, на взлёте, 2008-й год
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/9/3/5/0292539.jpg
http://images3.jetphotos.net/img/1/4/9/5/33624_1240499594.jpg
и так далее
кстати, даже на А380 стоит механическая защита от зацепа хвостом
какие другие-то? СДУ откажет? Так и две коровы могут в двигатели залететь на взлёте, тоже вероятность есть.
сравните вероятность ошибки пилота, резко потявшего "на себя" при взлёте (человеческий фактор) с полным отказом многократно дублированных систем. И поймите что наличие подобного ограничения - плюс суперджету, фактор повышающий безопасность полётов и снижающий затраты авиакомпаний. Один из факторов в конкурентной борьбе, один из плюсов на его чаше весов.
была бы у айрбаса 340-500 такая система - не было бы инциндента с Emirates Flight 407 в 2009-м. Кстати, из за этого самого tailstrike в конечном итоге случилась и самая большая катастрофа в истории - Japan airlines 123
ещё про зацеп хвостом
747 в Брюсселе, на взлёте, 2008-й год
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/9/3/5/0292539.jpg
http://images3.jetphotos.net/img/1/4/9/5/33624_1240499594.jpg
и так далее
кстати, даже на А380 стоит механическая защита от зацепа хвостом
Последнее редактирование:
Частный пилот MFS
Местный
Спасибо, начал читать, но терпения хватило только до половины, дальше этот поверхностный рекламный полив читать не смог. Производит впечатление неумной PR-акции. Это не для профессионалов написано.
Когда речь идет о деньгах, "эксперт" может быть один - аудитор. Я привел известные данные Счетной палаты РФ - на разработку Ту-334 потрачено всего $100 млн.
"Понравилось" - не та категория, в какой судят о надежности. Ан-148 тоже, как пулковские пилоты говорят, очень приятный и удобный в пилотировании ("нравится"), но только не тогда, когда из-за нарушения изоляции одного проводка начинает падать. Но у Ан-148 есть механика, которая его и спасала уже дважды, а что спасет ССЖ?
Кроме того, я не понимаю восторгов по поводу режимов типа "Нормал". Ну возьмите автопилот на Ту-134 - назовите его "Нормал", и управляйте им, будет Вам счастье. И крены ограничены, и угловые скорости эволюций, и тангаж фиксирован. Только это раньше в понятие "система управления" не входило (а рассматривалось как некая полуавтоматическая система, подключенная по желанию пилота к системе управления). Получается, что многие идеи этого "нормала" были реализованы в рамках старых-престарых автопилотах 1960-х годов, только назывались по-другому. И никому раньше управление через автопилот назвать пилотированием в голову не приходило. Так что это всё в принципе не так уж ново, только названо сейчас по=другому, а вот пафоса, саморекламы и пиара стало уж очень много. И денег тоже
xoid
Старожил
команда форума
Частный пилот MFS, у меня один вопрос - почему Ту-334 никому не нужен, если он дешевый, современнный, надежный и экономичный самолет?
Частный пилот MFS
Местный
xoid, я не адвокат Ту-334, и не хотел бы тут затевать разговор о нем, тем более что речь о ССЖ. Но разница в затратах впечатляет. Особенно это неприятно, потому что примерно такое и прогнозировалось, исходя из деятельности Погосяна и характера ГСС. За такие деньги, какие потрачены на ССЖ, надо делать революционную супер-машину, а не восторженно писать о том, что система управления ограничивает крены и фиксирует тангаж (да еще с комментариями типа "ай, молодца мы!"). Это и на Ту-134 с самого начала было, только называлось автопилот, и никакого пафоса и самопохвальбы не было, это было само собой разумеющимся. Короче говоря, меньше бы треска и приписывания себе того, что давно далается, больше профессиональной информации. Вся эта безудержная самореклама ГСС вызывает только иронию и недоверие.
sova
Старожил
ссылку пожалуйста. Я как раз таки слышал цифру 100 млн в контексте мнения какого-то эксперта.. Что конкретно входит в ваше понятие "на разработку". Входит ли например в эту цифру - испытания? Постройка испытательных боротов?, подготовка производства, сертификация, разворачивание системы ППО, маркетинг, выставки, продажи???
Когда была дана такая оценка? В каком году?
Если вы утверждаете, что на всё про всё нужно было всего $100 млн, почему тогда КАПО попросило дать им ещё $160 млн только на разворачивание первой мелкой серии? И почему за постройку испытательного ту334 на Украину было перечисленно $44 млн?
или эти $160 + $44 = $204 млн тоже якобы входят в сумму $100 млн? арифметика не сходиться знаетель.
Лукавство это всё. Не может разработка самолета от чертежей до серии стоить $100 млн. Если вы имели в виду только часть затрат - так и скажите. Скажем, выпустить КД - $100 млн, испытать самолет X млн, организовать производство X млн, и так далее.
Сравнивать надо сравнимое. Стоимость ВСЕЙ программы Суперджет согласно Христенко - 34 млрд руб, (из них 16 млрд - государевы деньги). Согласно сайту ГСС - $1.4 млрд. И так и так сходиться (с учетом того что курс рубля был меньше)
Стоимость разработки ан148, согласно Антонову - $400 млн. На организацию производства на ВАСО Россия выделила ещё $600 млн.
ту334 "от начала до конца" просто не может стоить $100 млн - ЭТО просто НЕРЕАЛЬНО.
спасало его чистое везение - отказ ЭДСУ случился на большой высоте - пикирование на километр не привело к столкновению с землёй. Случись этот отказ на взлёте-посадке - беды не миновать бы
и не "один провод" надо там ругать, а саму систему управления самолетом. Которая не только не выключила один барахлящий контур согласно кворум принципа между несколькими якобы дублирующими контурами. Но и сделала его основным! при наличии дублирующих контуров дубли в работу не вступили, но ошибочный продолжал управлять самолетом. Это глюки системы управления ан148, Кстати подобное было и у ан140 - только там катастрофой закончилось всё.
вам дали информацию из самых первых рук, от испытателя. Но Вы читать не захотели, обозвав "пиаром", "треском" и тд
Делаю вывод: для Вас критерий профессиональности информации - она должна согласовываться с мнением, которое вы уже сделали для себя ("в суперджете нет ничего нового и вообще это г-но"). Если информация ваше мнение опровергает - вы называете её "треском" и не читаете. Очень "профессионально" с Вашей стороны, избирательный фильтр на входе, так сказать
удачи
Последнее редактирование: