Капитан Гагабу
CargoAircraftOnly
*тяжело вздохнув*
а вы случайно не журналист?
Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях
а вы случайно не журналист?
sova
Старожил
И ко у и когда это кто обещал 6 бортов в 2006-м году? Ссылочки может быть есть.
Про кредиты в том числе и от ВТБ/Сбербанка. Во первых, кредиты надо отдавать. Во вторых, у ГСС кредиты не только из гос банков. В третьих, у ГСС есть деньги инвесторов и Алении
А про "заставляли"... Вы полагаете наши банки сами бегут финансировать промышленность? Да без пинка они бы только на курсе доллара и ГКО бы и играли!
Ну и напоследок: программа C-Series стоит 3.5 миллиарда долларов, при этом ДВЕ ТРЕТИ денег - прямое и косвенное государственное финансирование и гос.кредиты на очень льготных условиях. Своих и коммерческих денег Бомбардье использует всего 1/3 от всей стоимости программы и очень этим гордиться. Мало того, они еще за бюджет и сроки выйдут - к бабке не ходи.
ГСС на этом фоне... Потратил в разы меньше, гос денег потратил в %% меньше, результат имеет раньше, и все равно критики не довольны.
Про кредиты в том числе и от ВТБ/Сбербанка. Во первых, кредиты надо отдавать. Во вторых, у ГСС кредиты не только из гос банков. В третьих, у ГСС есть деньги инвесторов и Алении
А про "заставляли"... Вы полагаете наши банки сами бегут финансировать промышленность? Да без пинка они бы только на курсе доллара и ГКО бы и играли!
Ну и напоследок: программа C-Series стоит 3.5 миллиарда долларов, при этом ДВЕ ТРЕТИ денег - прямое и косвенное государственное финансирование и гос.кредиты на очень льготных условиях. Своих и коммерческих денег Бомбардье использует всего 1/3 от всей стоимости программы и очень этим гордиться. Мало того, они еще за бюджет и сроки выйдут - к бабке не ходи.
ГСС на этом фоне... Потратил в разы меньше, гос денег потратил в %% меньше, результат имеет раньше, и все равно критики не довольны.
vm
фрапессор
sova, да плюньте, это давно известный синдром, вспомните "инженера Полесова" - оно самое. На поверку критиканы такого толка в большинстве своем сами мало чего не то, что довели до конца, но решились начать.
A_Z
Старожил
Без проблем.
Общий объем финансирования проекта составляет около $700 млн., сообщил Погосян. "Эти средства будут направлены не только на финансирование проекта, но и на финансирование продаж", - уточнил он. В 2006 году планируется построить шесть самолетов для проведения испытаний, а первые поставки самолетов запланированы на конец 2007-2008 годов, сказал гендиректор.
http://www.r52.ru/index.phtml?rid=31&fid=264&sid=18&nid=7358
Примеры коммерческих (т.е. без гарантий гос-ва) кредитов на программу RRJ/SSJ не приведете?
ЗЫ: Заодно бы подтверждение приведенных вами данных по финансированию канадской программы.
Последнее редактирование:
Пpoчнист
Местный
Данный вопрос уже всплывал на форумах, поэтому непонятно ваше очень сильное искажение фактов.
А факты по разработке C-series таковы:
1. Стоимость около 3.5 мрд долл. включает 1 млрд долларов собственных денег Пратт энд Витни на разработку двигателя.
2. Государственных денег из примерно 2.6 млрд долларов на разработку собственно самолета - только одна треть, все в виде льготных, но возвращаемых кредитов. Прямого (безвозвратного) бюджетного финансирования C-series не имеет. В этом принципиальное отличие C-series от Суперджета. Гордость Бомбардье вполне обоснована - сейчас они не сидят на шее канадских налогоплательщиков.
Последнее редактирование:
Hellrizer
Новичок
А что,собственно говоря, г-н Погосян не выполнил? Шесть самолётов для испытаний было построено. Ах да, Вы ведь считаете, что они все летать должны, но господа, ресурсные и статические испытания никто не отменял, так что 2 конструкции отдайте прочнистам, а на оставшихся 4 показывайте высший пилотаж в небе. Да - сроки заявленные не подтвердились (т.е. пятилетку выполнить в три дня не удалось) и вместо 2006 строили в 2006 - 2010 годах, так это можно и потерпеть.
Пpoчнист
Местный
Вы считаете, что для статических, а особенно ресурсных испытаний надо строить самолет?! Вы сильно ошибаетесь.
И дело даже не в отсутствии двигателей.
Хотя с количеством двигателей для самолетов для летных испытаний у Суперджета не получался полный комплект.
ViperNN
Прочнист
А что, уже не надо? Новое слово в подтверждении прочности, как статической, так и ресурсной. Вы это только это никому не говорите, а то ведь засмеют.
Пpoчнист
Местный
Извините, может, я действительно отстал от жизни. Но чтобы не смеяться над вами, приведите, пожалуйста, следующую информацию:
1. Наименование регулирующего документа, требующего подтверждения прочности и долговечности на целом самолете.
2. Покажите, что на планере для статических испытаний Суперджета были установлены двигатели, все самолетные системы и оборудование.
3. Покажите пожалуйста, что для ресурсных испытаний Суперджета используется полный планер, имеются в наличии двигатели, все самолетные системы и оборудование.
А если без подколок, то ответ на ваш вопрос однозначен - для прочностных и ресурсных испытаний целый самолет строить не надо. Для ресурсных испытаний даже целый планер не нужен. И никто их не строит. Не строили и ГСС.
Поэтому, если Погосян и имел в виду только 4 самолета для летных испытаний, то должен был так и сказать. Сейчас я ссылку не найду, но в свое время было сообщение, что первоначальная программа летных испытаний РРЖ была вскоре после их начала сокращена "путем объединения". Поэтому обошлись четырьмя самолетами. А двигателей долго и на эти четыре не хватало - одну и ту же пару переставляли с самолета на самолет (и дело не только в "инструментированных" гондолах).
Шести самолетов для испытаний произведено не было. Могу, правда, допустить, что это журналисты переврали Погосяна. Но факт дезинформации налицо.
Dimaoz
Местный
Вам можно? Ну вот Вы и терпите. А Алиталия вот на конкурсе прямо так и указали: самолет не сертифицирован и в 2011 нам 20 самолетов никто не поставит, а по сему Бразильцы выигрывают тендер! Просто когда налицо задержка более 2 лет как по испытательным 6 бортам, так и по поставкам, зачем Вы и многие тут говорят, что все ок! По крайней мере Погосян наврал о сроках, и его не увольняют, а ставят презиком ОАКа. Мы не говорим, что инженеры плохие! Мы не говорим, что самолет плохой! Мы говорим, что самолет хороший, и люди, которые его делают - хорошие (просто наверняка). Но ведение бизнес проекта SSJ-100 - плохое, отвратное, пропитанное враньем дирика и министров. И они уже, имхо, облажались. По срокам точно. Теперь им надо костьми ложиться, но делать объемы... Они сами для себя озвучили планку в 13 самолетов в этом году, хотя по обещаниям 2010 года должно было быть 4+13 в 2010-11 г. Вот и посмотрим как там у Президента ОАК Погосяна со вшивостью. Я еще в этом году за него поболею... Хотя надо делать 70 самолетов, просто потому что Эмбраер сделал их в 2010 году -ровно 100!
ViperNN
Прочнист
А что же сейчас стоит в СибНИА? Нецелый планер?
В качестве регламентирующего документа АП-25 подойдет? Для статиспытаний используется планер, естественно, целый, не кусочками (что не отменяет впрочем возможности испытаний отдельных агрегатов) с установленными на нем макетами оборудования. Аналогично и для ресурсных испытаний.
RuLavan
Старожил
George
Местный
Ничего сверхстрашного не произошло, оснований для паники нет.
Embraer 190-195 с какого года серийно производится и на каком этапе в том году был SSJ?
Вот то-то и оно...
В чем наврал то? Что были планы?
Были, которые, ко всеобщему сожалению, осуществить не удалось по ряду причин.
Вот если бы Погосян обещал SSJ-100, а на сертификацию отправил бы полную копию ЯК-40 - вот тогда бы да, наврал, так наврал.
Многомиллиардный проект с такой кооперацией - это не хухры-мухры, постоянно возникают разнообразные срывы/несогласованности/неисполнение сроков и т.д., эта ситуация абсолютно нормальна в этом бизнесе, а объявляют минимально возможные ПЛАНОВЫЕ сроки.
Кошмар какой... Вы письмишко в совет директоров Боинга не составите - там их не просто разгонять пора, а вообще под суд отдавать впору.
Сильно сомневаюсь, что у Погосяна педикулез
Неужели совсем не понятно, что ГСС будет делать ВСЕ возможное, чтобы нарастить выпуск самолетов?
Ведь это живые деньги, в том числе и Погосяна лично...
А вот что будет с поставкой с Сатурна....
Пpoчнист
Местный
Товарищи не понимают...
Планер для статических испытаний не является самолетом. Это только планер. Выдавать его за самолет или за "машину" может только или очень неграмотный человек или жулик.
Планер для ресурсных испытаний - еще более урезанный по сравнению со "статическим" экземпляром. Тут уже целые агрегаты (планера) отсутствуют.
Поэтому слова о шести самолетах или "машинах" для испытаний - ложь. Самолетов или "машин" было всего четыре.
Остальные два - просто каркасы.
[С чем согласен - четыре летных планировалось, похоже с начала, еще до первого полета.]
Планер для статических испытаний не является самолетом. Это только планер. Выдавать его за самолет или за "машину" может только или очень неграмотный человек или жулик.
Планер для ресурсных испытаний - еще более урезанный по сравнению со "статическим" экземпляром. Тут уже целые агрегаты (планера) отсутствуют.
Поэтому слова о шести самолетах или "машинах" для испытаний - ложь. Самолетов или "машин" было всего четыре.
Остальные два - просто каркасы.
[С чем согласен - четыре летных планировалось, похоже с начала, еще до первого полета.]
Пpoчнист
Местный
АП-25 подойдет. Давайте парагаф или цитату, где требуется целый самолет для прочностных испытаний.
Что стоит в СибНИА я не видел. По Суперджету информация выдается очень дозировано. Доходит до маразма - фотографии Т-50 в прочностном стенде есть, а фотографий Суперджета - нет (или я что-то пропустил).
Найдите фотографию и мы увидим, что даже планер там не целый.
Интересно было увидеть на прочностных экземплярах "макеты оборудования". Или даже понять, зачем ни там нужны.
Впрочем, это уже стеб.
ViperNN
Прочнист
На ощупь точно целый. Фотографии думаю можно найти, было бы желание.
Для приложения нагрузок, естественно.
Пpoчнист
Местный
Вы хотите сказать, что каркас для ресурсных испытаний является самолетом и ли хотя бы машиной?!
А в 2005 - 2006 г. я как раз перелопачивал результаты усталостных и вибрационных испытаний одной тяжелой транспортной машины, проведенных в 1981 - 1983 гг., в программе продления ресурса флота этих самолетов до 2017 года.
ViperNN
Прочнист
И что же такое каркас для ресурсных испытаний? Что в него входит?
YURYST
Свободный художник
Вам все пытаются объяснить - что Погосян обещал сделать для испытаний, то и сделали
A_Z
Старожил
Это не вся правда. Sabelli said Alitalia was worried about making sure "it did not fall to us to launch a new airliner".
То есть уверенности, что обслуживание машины будет нормальным, у итальянцев не было - даже при наличии "под боком" компании, которая специально для этого создавалась.