Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях

Хорошая статья в Forbes
Статья неплоха, спасибо.
Непонятно только, почему к 90-м годам отнесли Су-26, взлетевший в 1984 году. Видимо, очень хотелось обосновать слова о том, что средства от экпорта Су-27/30 вкладывались в новые разработки, а одного Су-80 было маловато. :) "Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов".

«Главная цель — не пропустить недоработки на следующий, более дорогостоящий этап», — говорит Александр Долотовский.
Фраза выглядит солидно. :) Вот только "Боинг" со своей системой гейтов жидко обгадился в программе 787, что показывает реальную ценность "ворот", хорошо отработанных при бесчисленных модификациях, но бессильных в действительно новых проектах.
 
Реклама
не знаю куда это тиснуть, пусть будет здесь


"Сатурн" в полном объеме обеспечит двигателями SaM146 авиалайнеры "Сухой Суперджет-100", сообщил управляющий директор Илья Федоров.

"Мы мониторим ситуацию и поставим столько авиадвигателей, сколько потребуется самолетостроителям", - сказал Федоров. - Проблем с производством нет. Первый авиалайнер с нашими двигателями летает много и летает хорошо".

Федоров напомнил о происшествии, когда в двигатель "попала птица, однако это не повлекло за собой никаких проблем". Это лишний раз подтверждает "точность технических расчетов и прочность конструкции", подчеркнул он.

"Сатурн" производит три авиадвигателя SaM146 в месяц, в 2012 г. будет делать по пять изделий. В запуске на разных стадиях производства находится 33 двигателя для "Суперджет-100".
------------------------------------

то есть, если судить по движкам, в этом году хотят сделать до 12-ти Суперджетов, в следующем - до 30-ти.
 
Последнее редактирование:
Интересно, а есть ли запас движков на случай если птичка окажется летающему движку не по лопаткам или еще какой случай непредвиденный произойдет?
 
Сатурн сообщал ранее что строят движки с запасом на ремонт. Например, на прошлый год хотели сделать 13 двигателей для 6-ти самолетов + запасной (сколько сделали реально в 2010 не знаю, но сейчас движки висят у 007, 008, 009, 010 и вроде у 011, всего сделано около 30-ти моторов.
Авиакомпаниям ГСС предлагает купить запасной движок для тех же целей для сокращения времени простоя.

на соседнем форуме vissarion привел следующий расклад по всем движкам сделанным на "Сатурне"

Вопрос: сколько движков изготовил сатурн на сегодня?
Ответ: около 30, включая тестовые и дефектные
тестовые (разумеется с переборками):
001 - на боковой ветер, птицу,
002 - на обрыв лопатки
003 - на чистоту воздуха, молниестойкость
004 - на ТО, туман
005 - на вибрацию
006 - на град
007 - на заброс водички
008 - на ресурс

101 - первый законченный, более-менее стабильного дизайна
102 и 103 стояли на первом полетевшем 97001, те самые которые стали "донорными органами" потом
101 и 104 - 97003,
105 и 106 - 97004
107 и 108 - родные для 97005
109 и 110 - первые серийные для армавиа
знаменитый 112 дефектный
по-моему до 120 уже все поставлены в кнаапо
еще штук 30 на разных этапах производства

PS -- 8 движков только для испытаний
 
интересно, как испытывают на птиц, идут на рынок, покупают окорочков, гусей, индюшек и давай их метать в движок
во франции есть типа спец.ферма где выращивают сии тушки.
вот видео про SAM146
http://www.youtube.com/watch?v=cdA07LJcebA
начиная с 4:44 и где то до 5:10 подробно показана съемка влета тушки птицы в двигатель

вот интересно откуда сей бред транслируете
ну... слышал где-то такой звон, возможно это и не так.


а у трента то погнулась 21-я лопатка похоже?
trent90021veq.jpg
 
Последнее редактирование:
Угу, "для отработки", собственно без самих движков
а сколько, по Вашим данным, реально движков пришло в К-н-А уже для серийных машин? Если даже на третий серийный они не установлены еще. На 2-м АФЛском 95010 - стоят уже?
 
Реклама
другой вон про какую то конфигурацию 2013 поет

Это Вы обо мне?

Ну дык я буду рад, если мы сейчас откроем РЛЭ, и там окажется, что он жрёт 1650 кг/ч при платной нагрузке 10,0 тонн, и вот прямо сейчас может пролететь 3000 км.

А если по РЛЭ он жрёт 1800 кг/ч с копейками, и при платной нагрузке 10 тонн больше 2500 никак не выжмешь?

Тогда варьянта два. Либо 3048 км - это просто враньё и больше ничего, либо это ещё только планирующаяся конфигурация. Для которой надо ещё движки довести до удельного расхода по техзаданию и ВЗК поставить.

Вот Вы нам и расскажите, что к чему.
 
а сколько, по Вашим данным, реально движков пришло в К-н-А уже для серийных машин? Если даже на третий серийный они не установлены еще. На 2-м АФЛском 95010 - стоят уже?

Андрей, я этим как-то не интересовался, да и ЦОС не заходил :)
 
Pajaro Carpintero, вы как то насчитали максимально возможную дальность для Ан-158 в 1500 км. Теперь уперлись в дальность 2470 для SSJ. И то и другое - неверно, подумайте над точностью Ваших методов подсчета. Можете попробовать использовать свою методу для ЭМБ-190, имея ввиду его вес пустого 29600 и расход 1900+. Почти уверен что ваш "дедуктивный метод" даст и для этого типа заниженную дальность.

Например, уход на запасной вы считаете от ВПР, правильно ли это? Почему бы не с эшелона? НЗ вы считаете как 5%, но не 3%. И тд и тп.

Раньше вы носились с заниженным часовым расходом 1600, теперь откуда то вытащили и перепечатываете на все форумы завышенную цифру 1870. Точных данных у Вас нет, но глубокомысленных выводов про якобы доведут к 2013-му году вы уже наделали и напечатали это десятки раз на forumavia.ru, да так что это уже стало едва ли не аксиомой. Сначала Вы придумываете какую то теорию, подом начинаете подгонять под нее расчеты, потом другие не понимая того повторяют за вами ерунду про 2013 г. А потом очередной авиа журналист перепечатает вашу теорию как якобы некое обещание от ГСС, а далее начнется крик "обещание не выполнено" и дальнейший наброс г-на на вентиляторы.

Вы поверили "лейтенанту" про якобы дальность в 2470 км, эта теория уже опровергается маршрутом в Венецию.

И так во всем!

Может быть, вернетесь к истокам? Не надо кидаться выводами, давайте с самого начала, все расчеты Ваши заново обсудим, по мелочам. Может быть, вы сами и обнаружите ошибку, где-то в середине.

Вот вам простой пример. Вы как упорно повторяете "дистанцию до запасного 200nm". По вашему всегда звучит как "самолет летел по прямой от А до B. Подлетев к B командир решил уйти на запасной C и (внимание) полетел даьше по той же прямой 370 км чтобы совершить посадку в точке C".
Схема
А ---------->--------------> B -------> C
Именно так вы всегда и считаете запасы!! Верно ли это? Давайте обсудим!

вот например неплохой сайт, обсуждающий методики расчета необходимых запасов.
http://www.tigermothparts.com/airsafaris/general_info/pnrcp.htm

Посмотрим на следующую картинку:

image9.gif


наш самолет летит из А в B имея запасной C. Как видим, C не находится на прямой А-B, но в стороне, треугольником! Это вы, Pajaro Carpintero, во внимание никогда не принимаете, завышая необходимые запасы и занижая дальность (как суперджета, так и ан-158).

потом, надо ли самолету долететь до аэродрома B чтобы оттуда лететь в сторону запасного C? Не надо

image14.gif


Согласно данному рисунку решение принимается не долетая до B.

запасной C может лежать и на линии А -- B

image8.gif



Расчеты резервов гораздо сложнее, чем вы пытаетесь сделать на пальцах. Например "последняя точка безопасного ухода (LPSD)" расчитанная перед вылетом может сдвинуться вперед или назад в зависимости от множества факторов

Есть не одна методика расчета. Например:

Определение "NBAA IFR Fuel Reserves"
Резервы = топливо для облета аэропорта назначения + подъем на 500' и ожидание 5 минут + полет и посадка на запасном дальности 200 NM + топливо для ожидания на высоте 5000' в течении 30 минут.

Для "советских" самолетов необходимый резерв - это час ожидания.

Некоторая литература сообщает что резервы - это 45 минут ожидания, ссылка выше пишет о 15%.

другой источник пишет что, по достижению запасного, топлива должно хватить на 15 минут ожидания на высоте 1500 футов + посадка. Другие говорят что запасной в 100 nm, а не 200 (NBAA IFR Reserves (100 nm))

Эмбрайер пишет что у них резервы NBAA IFR 35 минут, с 200 nm (370 km) запасным, и пассажиром весом 200 фунтов (91 кг)!!! а тут же считает те же NBAA IFR reserves (35 min) with 100 nm запасным... alternate airport, 30min holding at 1500ft, 5% trip fuel
в данной ветке народ приводит едва ли не десяток методов.
1. до запасного + 30 (или 45!) минут + резерв авиакомпании (!!) или
2. 30 мин, + 15 мин, + 15 мин ожидания на 1500', или
3. 30 мин +10% !!! или
4. 30 мин + 3~5%, или
5. некоторые АК возят резервов на 60 мин полета над аэропортом назначения + 30 мин для борьбы с отказами и 30 мину "неиспользуемого топлива" или

некоторые пишут что абсолютно необходимый минимум это

The minimum additional fuel, which shall permit:
(a) the aeroplane to descend as necessary and proceed to an adequate alternate aerodrome in the event of engine failure or loss of pressurisation, whichever requires the greater amount of fuel based on the assumption that such a failure occurs at the most critical point along the route, and
(i) hold there for 15 minutes at 1 500 ft (450 m) above aerodrome elevation in standard conditions; and
(ii) make an approach and landing, except that additional fuel is only required, if the minimum amount of fuel calculated in accordance with subparagraphs 1.2. to 1.5.

то есть: снижение и уход на запасной + ожидание 15 минут + топливо для посадки

вот ещё ветка, где перечислены три разных метода расчета резервов

Черт ногу сломит, вообщем

Pajaro Carpintero, давайте вернёмся к самому началу? Хотя бы к определению системы координат и методик расчета резервов. Похоже Вы используете не ту методику, как используют ГСС, Эмбрайер, Антонов и прочие

---------- Добавлено в 19:32 ----------

*********************************************
вот ещё интересная ветка http://www.airliners.net/aviation-forums/tech_ops/read.main/283916 человек спросил как вычисляется дальность, скажем Б777. Ниже мой вольный перевод (за красоту не ручаюсь), оригинал по ссылке

Я думаю есть какая то "энштейновская" формула как производители считают дальность
Это не формула, а гиганская таблица. Вы начинаете с веса и загрузки топлива, погоды и профиля (определяет резервы), потом считаете количество топлива сжигаемого на каждой стадии полета пока не приземлитесь с только лишь резервами. Трюк в расчте - количество топлива для каждой стадии полета. Нет хорошего теоретического пути подсчитать это, FMC просто смотрит в огромную таблицу (заполненную на этапе испытаний типа)

Очевидно, различные условия повлияют на дальность самолета, но когда, например, говорят что у Б777 дальность 8,865 морских миль, на чем основано данное заявление?
Это обычно дальность, расчитанная в стандартных условиях и резервах, подразумевающая что у вы имеете полные баки топлива и затем добавляете к ним полезную нагрузку вплоть до макс. взлетного веса (MTOW). Обычно это меньше чем максимально возможная полезная нагрузка. Для 777L, 8865nm это грубо дальность на MTOW с полными баками и одним дополнительным баком
Boeing заявляет максимальную дальность для 77L as 9395nm, подразумевая полные баки + 3 дополнительных топливных бака, загруженных под MTOW, что будет около 409,000 фунтов "полезной нагрузки" (где payload это топливо + пассажиры + груз). Если отнять топливо, вы обнаружите что вы везёте на эту дальность около 49,500 фунтов пассажиров с багажем.

Если вы полетите с полным топливом но без груза и пассажиров (экономически бессмысленно) и не везёте никаких резервов - тогда вы получите "максимальную дальность" около 10600nm для 777-го.
(конец цитаты)

теперь от себя. Заявленная дальность 9395nm для B777 подразумевает пассажирскую загрузку 49,500 фунтов. Или 224 пассажира. Вместо максимально возможных 301 или 400 или 440 пассажира (для 3-х, 2-х и одноклассной компоновки соответственно).
Подстава-с?! От Боинга!
 
Последнее редактирование:
Да, тут нады правда знать, шо хто имел в виду при подсчёте дальности. Если у нас в Техусловиях сказано 5%+30'+200NM, то больше всего это напоминает NBAA IFR Reserves 200 NM. Причём 200 NM в NBAA IFR Reserves - это точно с ВПР, а не с рубежа снижения. Тогда если Суперджет правда жрёт 18хх кг/ч при полной нагрузке, то 2470 км - это 3,2 часа, и за это время можно сожрать около 6 тонн. Чтобы точнее посчитать, нужно знать, насколько близко к 1800. Тогда у нас и остаётся на 5%+30'+200NM с ВПР. Правильно?

Если да, то значит нужно признать Техусловия точными, и считать, что в Техусловиях имеется в виду именно 200NM с ВПР.

Если ембраер жрёт 1900 кг/ч, если это на Махе 0,78, если это со взлётным весом 52 тонны, если если если. У них заявленная дальность 4446 км, а максимальное топливо 12971. 4446 км при Махе 0.78 - это 5,6 часов, тогда рейсовое топливо 10640, добавляем ещё 5% - 11172, 30 минут - грубо 900 кг, и у нас остаётся 900 кг (на самом деле порядка 750, поскольку из 12971 нужно ещё вычесть руление). На 200 морских миль этого не хватит, а на 100 - пожалуй хватит.

Есть ещё такой варьянт про Суперджет. Допустим Суперджет жрёт 1800 кг/ч ровно. 3048 км - это 3,9 часа, 3.9*1800=7020, и при заправке 8700 у нас останется 1680 кг на ВПР аэропорта назначения. Если ожидание - это 28 кг/мин, то 1680 кг - это ровно час ожидания. Тогда с условиями, эквивалентными украинским, у нас 3048 км с запасом на час :):):) Но я то хотел как лучше! Я думал, что можно через пару лет получить Суперджет, который с настоящими резервами пролетит 3048 км, а не с украинскими.
 
там насколько я помню, 3% а не 5%. мелочь, но все же. Опять же, почему бы дальности 3045 не быть рачитанной скажем запасным как в картинках выше. Когда решение на уход принимается не в момент подлета к B, а на полпути. Это все мои предположения, возможно глупые. Но я пытаюсь вас раскачать чтобы вы начали думать как расчитанна 3045, а не подгонять под 2470.

эмбрайер вы взяли LR, что не корректно. Этот может и больше 1900/ч кушать. Цифра 1900 была сказана про базовый эмбрайер.

Тогда с условиями, эквивалентными украинским, у нас 3048 км с запасом на час
а чем плох запас на час? читаем выше - там народ летает с меньшими запасами... Впрочем час это почти как 200nm+30min+3%.

Vala намекнул на условия Европы. Где запасных - как собак нерезанных...
Vala намекнул на вес пассажира. Вот Эмбрайер не постеснялся взять вес пассажира в 91 кг (см выше). Антоновцы не стесняются брать этот вес в 95 кг.
А вы берёте для SSJ 100 килограмового пассажира + кожанные кресла (еще 100 кг) и как то упускаете из виду что пока это ещё ввод в эксплуатацию первого самолета, в котором летает ИТС, аптечка и тд

Антоновцы к тому же приводит дальность своего ан158 в 2460 км, но не для 99 пассажиров, а всего лишь для 86. Подкрутили вес пассажира, подкрутили пассажировместимость, получили цифру 2460. А Вы и рады сравнивать несравнимое...

все должно быть в одинаковых координатах. Одни и те же правила вычисления запасов. Одинаковый вес пассажира. Тогда и дальность сравните и расход. А так - баловство с цифрами получается одно.

например, перейти можно в системы координат антоновцев. Взять их запасы - получим дальность 3045 для 98 стокилограмовых пассажиров Суперджета, и 2460 км для 86 девяносто пяти килограммовых пассажиров Ан158. Если уж вы так дальность сравнивать хотите для этих типов....
Раньше Вы любили садить по 99 100 килограммовых пасссажиров в ан-158, заливать его резервами на 200nm+30min+5% и получали дальность типа в 1500 км...

---------- Добавлено в 20:57 ----------

18хх кг/ч при полной нагрузке
ан-148 кушает около 1785 кг/ч согласно РЛЭ и реальным профилям полета. Везя при этом 68 пассажиров+багаж (по 95 кг) то есть имея payload = 6460 кг.

при практически том же расходе топлива SSJ везёт 9780 кг payload или на 34% больше. Плохо что-ли?
и это только по payload, не беря в расчет надежность, комфорт, ППО и прочая

вот ZiK писал: "Я посмотрел документы с тендеров (т.н. "ответ на ТУ") - как по 158, так и по SSJ. Когда АК выбирает самолет - она оценивает и ТТХ, и стоимость владения по данным, передаваемым на тендер - им плевать на рекламные плакаты, внутренние ТУ и т.п. Эти же данные попадают в контракт. По расчетам для конкретного профиля на 3, 5, 7 лет, стоимость владения 158 сильно выше SSJ."
 
Последнее редактирование:
Вот здесь внизу на картинке точно указано 9780 кг. Это 98 пассажиров по 220 фунтиков, каждый фунтик 453,6 грамма.

http://www.superjet100.com/superjet100/economy/

В Техусловиях 5%. Только что проверил на авиапорте изначальный пост лейтенанта.

Но я пытаюсь вас раскачать чтобы вы начали думать как расчитанна 3045, а не подгонять под 2470.

Нужно понять и ту и ту цифру. Просто отбросить 2470 мне кажется несерьёзно. Техусловия получены из РЛЭ. Единственное, что может варьироваться в техусловиях - это резерв или условия полёта или вес платной нагрузки. Вафлот попросил фиксированный Мах 0,78 и резерв на полтора часа полёта. Открываем РЛЭ, берём оттуда цифру 2470, и записываем её в техусловия. Он мог попросить дальность для веса пассажира 95 кг. Тогда бы мы открыли РЛЭ, нашли там дальность для платной нагрузки 9300, и поставили в техусловия. Утверждения, шо якобы Вафлот попросил 2470 км, ну и на тебе 2470, а на самом деле 3048 - это мне кажется несерьёзно.

---------- Добавлено в 20:32 ----------

даю намек по поводу как вы выразились 'вранья'

А что Вам мешает вместо намёка назвать конкретные условия, для которых вот здесь
http://www.superjet100.com/superjet100/economy/
расчитана дальность 3048 км при полезной нагрузке 9780 кг?

Если это - сегодняшняя цифра, которая официально опубликована, то и условия для этой цифры не могут являться информацией "для служебного пользования".
 
Последнее редактирование:
я подозреваю следующее. Первые машины слегка перетяжелены, и из за несовершенства сборки и из-за необходимости пока возить с собой аптечку и инженеров-техников. Та же самая цифра 27750 кг вместо даже 27400 кг или желательной 26600 кг. Но в то же время, несколько раз сообщалось, что начиная с 20-й машины "ssj будет лучше", т.е. можно предположить что ЛТХ на сайте - это начиная с 20-й машины.
в любом случае - я за то чтобы ГСС/КНААПО/НАПО/ВАСО/Сатурн и все поставщики напряглись и вышли на бОльший темп. Так как дальность +/- пару сотен км, по моему, совершенно не важно, в сравнении с тем что России надо заменять сотни выходящих на пенсию самолетов. Т.е. даже если существующий SSJ в чем то не дотягивает (даже) до желаемых ЛТХ - лучше сделать сотню таких, чем выжимать рекорды по дальности.
До Венеции летает на регулярных маршрутах -> можно смело предположить что Армавиа, ГСС и SJI уверены что 2800 км он точно пролетит и с полным салоном и со всеми необходимыми резервами. Иначе бы не ставили его торжественно на маршрут.
 
Реклама
Назад