61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Вы рассуждаете так же как наши менеджеры от авиации, которые считают, что экипаж летящий в салоне пассажирами имеет возможность отдохнуть в полете
.Ту-204 (214, 204СМ...)
.
Siledka
Упырь (не конь)
Здесь нет примитива. Потому что ваш тезис про «выше затраты с тяжёлой техникой» в корне неверен. Если бы в случае с трудовыми рузвельтовскими армиями тяжёлая техника бы удорожала строительство, не нужно было бы иметь надзирателей, которые следили за тем, чтоб она не появилась на стройке, достаточно было просто не финансировать её. И именно потому, что работника нужно не только кормить, а ещё и обеспечивать ему приемлемый уровень социальных благ - делает человека с лопатой экономически невыгодным. И так с любой машиной. Если бы машина делала процесс дороже, то не пауперизм имели бы, а инженеров, пытающихся потравить работников, чтоб вынудить фабрику использовать экономически бесполезные агрегаты.
И чтоб нас не обвинили в оффтопе лютом - именно потому борьба за ликвидацию бортинженера велась непримиримая между акционерами, желавшими сэкономить на дорогом члене лётного экипажа и этими самыми пилотами, желавшими чтоб авиакомпания несла убытки ради того, чтоб создавать ненужные рабочие места
Avit
Старожил
РЛЭ с ним не согласно
nozzle
Старожил
не получится так, не пройдёт такая кабина сертификацию - СУОСО-204 надо ставить и не только его, а в итоге СМ получится уже имеющий СТ, но с импортными компонентами... Если бы можно было так, как Вы задумали, то никто бы и не стал городить СМ.
Avit
Старожил
Ок. Пойдём с другой стороны. Какие функции в полете выполняет би Ту-214?
SDA
Старожил
В 214 регулирование температуры легко можно отдать пилоту в виде одной-двух "крутилок". Что и сделано в 204СМ.
БИ для этой невероятно сложной манипуляции не нужен
Siledka
Упырь (не конь)
Проблема с тем же туполевским изделием вовсе не в преклонении перед латинской буквой, а в тех с позволения сказать профессионалах, которые в этой шарашке (туполев) сидят и которых не сильно заботит судьба своего изделия, в частности в плане продления ресурса. И разумеется дело упирается в деньги, но я не слышал про туполевцов, которые бы сами обивали пороги и требовали пусть даже бюджетного финансирования на работы по продлению ресурса ту-204. Вторым номером программы идёт пресловутое ппо. И да, на контрасте с этим у любого работника разумеется возникает чёткая установка работать с тем изделием, которое можно обслуживать без ежедневного подвига.
Гекка
Местный
Молодой, наверное, не застал.
Ту-204 спроектирован для ТЭС, т.е. без ресурсов вообще.
Туполевцы двадцать лет пытались убедить сами знаете кого, что для Ту-204 не должно быть ресурса как понятия. То, что для иномарок сделали одним росчерком пера. Ведь A и B могут спроектировать такой самолёт, а Ту не может (сарказм, просто чемодан денег кому надо дали).
Не смогли, сдались.
roron
Местный
А и В подтверждают это стендовыми испытаниями, а вот Ту нет. Накачайте сотни тысяч циклов на стенде и эксплуатируй по ТЭС, никто против не будет. Но денег на испытания Ту-204 в России не хватило (ССЖ и МС-21 сжирают большую часть)
UNLL
Местный
Вы это откуда услышали? ППО у Туполева, было очень не плохое, наверное. Могу судить только по тому, как работали наши Туполята. Что касается ресурса, то качали, до определенного времени, а потом, большие дяди в ОАК, сказали что не надо этого, и прекратили. Может что-то изменилось, но сомневаюсь. А насчет денег... Туполевцы просили денег и на расширение эксплуатации, и на модернизацию, и на ввод с производство модернизированных вариантов. Но, пока был Федоров (так вроде, глава ОАК был), работы по 204-ой машине шли. После смены, все прекратилось. И то что было сделано позже, было сделано не благодаря, а вопреки ОАКу, исключительно благодаря СЛО. Поищите, а лучше поспрашивайте, историю, как ОАК общалась с "Трансаэро" и "Алросой" по этим машинам. Может поэтому наши и летали, что ОАК ничего сделать не могло, а занимались наши + ИФК.
Siledka
Упырь (не конь)
В этой душещипательной истории, кмк, мало правды. Ту-204 был когда суперджет ещё виделся только во влажных снах и я лично в тот момент ещё при касьяновском правительстве общался с теми, кто рулил страной и видел, как у людей глаза горели на тему восстановим родной авиапром. Затраты на стендовые испытания тогда ещё вполне себе перспективного ту-204 и создание с нуля того же суперджета - несопоставимые, деньги на это получить было абсолютно реально, тем более ещё только затевали саму тему ту-204см, которая опять же стоила дорого. Но нет. В итоге по числу разработанных модификаций ту-204 можно хоть в книгу рекордов заносить, а вот ресурс сделать ну прям денег найти было нельзя. Может всё же не в этом проблема?
Siledka
Упырь (не конь)
Очень рациональное зерно в вашем комментарии - туполевцы просили денег и на это, и на то, и на третье. Освоить деньги туполевцы всегда умели, вот дать результат - ни по одной теме не могли
roron
Местный
Разве их не получили? Куча оформленных главных изменений на Ту-204 как бы намекает об этом
SDA
Старожил
Когда у нас заводят речь об эксплуатации по состоянию, то все почему-то начинают обсуждать проблемы "жестянщиков".
А если заглянуть в БРЭО, то там бардак в этом направлении.
UNLL
Местный
Ту-204-100, Ту-204-100В, Ту-204-100В-04, ETOPS для Ту-204-300, Ту-204-100СМ, а сколько вариантов по заданию СЛО, а Ту-214ОН, а 511 и 514 машины, а 507 машина? А Ту-204-120? Только вот это все, опровергает Ваши слова. Видите ли, это в америке, боинг сам создает, сам производит, сам продает. А у нас, сделали ОАК, и все через опу, как обычно. ОКБ Создает, завод не относится к окб, и он производит, третий занимается ППО. А над ними всеми, сидит толпа народа, которым весь этот геморой с производством, продаже и обслуживанием, нафиг не нужен. лучше каждый раз вещать про новый проект, не имеющий аналогов, получать деньги на создание и испытания, а потом говорить "ну понимаете, санкции, изменение обстановки, надо опять денег, что бы все переделать".
Siledka
Упырь (не конь)
Я просто вам процитирую агитку с сайта туполева:
Ту-204 является базовым самолетом семейства, в состав которого входят самолеты с улучшенным комплексом технических и эксплуатационных характеристик. Это пассажирские самолеты Ту-204-100 и Ту-204-100В; грузовые Ту-204С и Ту-204СЕ; дальнемагистральные Ту-204-300 и Ту-204 300А; самолеты с двигателями Rolls Royce Ту- 204-120, Ту-204-120С, Ту-204-100СЕ и другие.
И да, я специально не хотел этой дискуссии про америку разводить. Но если желаете, можем отправиться в ветку, скажем об отечественном авиапроме и поговорить когда американские туполевы были пинком под зад выкинуты из своих фирм и заменены нормальным менеджментом и менее амбициозными конструкторами
AlexF
Старожил
интересно, если взять для сравнения 757 - у него сколько модификаций?
constructor
Старожил
Так ведь КБ - это только одна из составляющих. Как ни тужься, как не пыжься, максимум можно добиться того, что за хорошую работу получишь сокращение финансирования, увы.
Siledka
Упырь (не конь)
Давайте сразу, перед началом сравнения, обозначим разницу: сколько модификаций, выпускаемых серийно и сколько прототипов, сгнивших у забора.
AlexF
Старожил
это понятно, но мне кажется, даже без учета оного у 757 поменьше будет - ибо не было задачи "освоить" средства