Sergey-nn
циник в розовых очках
Когда распыляли?
Что не так с ПД-14?? Движок разработан и сертифицирован. Что вас не устраивает?
Ту-204 (214, 204СМ...)
Что не так с ПД-14?? Движок разработан и сертифицирован. Что вас не устраивает?
roron
Местный
Откройте КДСТ ПС-90, Раздел 7 и такие для себя открытия сделаетеЗолотые слова для иллюстрации уровня беседы про двигатели, работающие по ТЭС
Думал, ниже некуда, но тут постучали...
Посторонним В
Старожил
Ув. Тоба тут рассказывал, что пермяки предлагали для Ил-96-400М модернизацию ПС-90А1 в ПС-90А3 с улучшениями на основе решений ПС-90А2, созданного, как все помним, с участием специалистов PW. Часть решений, кстати, они уже использовали в ПС-90А-76, и по этому двигателю нареканий нет.
И к вентилятору от ПД-14 они тоже присматривались. Диаметры, как помним, у них одинаковые. Так что, 90-му "есть куда рость".
A_Z
Старожил
Ага - а КДСТ ПД-14 лучше вообще не открывать - ибо там в Разделе 7 стыдливо написано "Зарезервировано".
Sergey-nn
циник в розовых очках
Нареканий то нет, но и выдающихся характеристик то же не замечено.
Безусловно можно модернизировать, и некоторые улучшизмы туда внедрить, вот только основной "запас развития" уже выбран.
A.F.
take-off.ru
Ну, не всё сразу. Обычная же практика, ресурсы основных деталей будут со временем планово постепенно повышаться . На презентации ПД-14 на МФД-2022 в октябре Иноземцев показывал график плана повышения назначенных ресурсов основных деталей: с нынешних 1000 циклов в 2024 году их планируется довести до 3000, в 2025 - до 5000, в 2027 - до 7500 и к 2029 году - до прописанных в ТЗ 10 тыс. циклов.Ага - а КДСТ ПД-14 лучше вообще не открывать - ибо там в Разделе 7 стыдливо написано "Зарезервировано".
Для сравнения в КДСТ ПС-90 (раздел 7) для ряда основных деталей двигателя, эксплуатирующегося по ТЭС (2-я стратегия управления ресурсами), уже установлены ресурсы 10 тыс. циклов (для некоторых и больше), но: для диска вентилятора - 8300 циклов, для лопаток вентилятора - 7200, диска 1 ст. КВД - 8 тыс., для дисков и дефлекторов ТВД - от 3,8 до 5,4 тыс. циклов, дисков ТНД - от 4,7 до 6,3 тыс. циклов
Sergey-nn
циник в розовых очках
Думаю вы не имеете ни малейшего представления о работе ГПА, их надежности, ресурсе и резервировании. Равно как и о экономике газоперекачивающих станций.
Так что давайте оставим эту тему в сторонке..
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
Военных устраивает.
tLS
Старожил
Нет никакой связи между характеристиками ПД-14 и производством Ту-214. Для властей Татарстана Ту-214 - отечественный самолёт, а МС-21 - иномарка типа боинга. Поэтому они лоббируют производство Ту-214 и им удалось достичь в этом успехов. Технические характеристики самолётов в данном случае не имеют никакого значения.
A_Z
Старожил
При всём моём уважении к Сан Санычу, "не верю" (инженер Алексеев
).Повышение ресурса даёт только опыт эксплуатации. Регулярной. Без этого слабые места не выловишь.
Собственно, невысокие темпы совершенствования ПС-90 и объясняются тем, что он летает мало. И ты это не хуже меня знаешь.
Сколько там пермяки в последний раз объявляли суммарный налёт парка движков? - не помню уже...
А теперь прикинь, сколько времени будет нарабатываться аналогичный показатель для ПД-14.
Минимум миниморум, который я нашёл - 3600 циклов (диск промежуточный передней турбины ВД).
Средняя продолжительность полёта Ту-214 - порядка пяти часов. Следовательно, движок должен уходить на переборку при наработке 3600 х 5 = 18000 часов.
Поинтересуйся при случае - хотя бы один ПС-90 налетал столько без съёма с крыла? Что-то мне подсказывает, что нет...
roron
Местный
Ну так эти ресурсы получены по результатам стендовых испытаний. В эксплуатации может быть все по-другому. В КДСТ ТВ7-117В (который без ЧР 3750) тоже ресурсы указаны хорошие, но в эксплуатации еще ни один движок не долетал даже до минимального значения не сломавшись.При всём моём уважении к Сан Санычу, "не верю" (инженер Алексеев
Повышение ресурса даёт только опыт эксплуатации. Регулярной. Без этого слабые места не выловишь.
Есть Директива летной годности по ПС-90, в ней есть приложение с наработками двигателей. Там конечно нет наработки на крыле без съёма, но можно оценить наработку до ремонта. Правда не на всех, т.к. не указано количество ремонтов. Максимальную я нашел 10862 часа (наработка ППР, т.е. сколько он еще наработал до ремонта неизвестно), минимальная - 22 часа (вот здесь точная цифра). И куча движков с ремонтом от 200 часов и более
Ресурс до ремонта у ПС-90 очень разнообразный. Это удивляет, т.е. надежность гуляет.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Они были ОФОРМЛЕНЫ по результатам стендовых испытаний.
А вот выявление отказов и устранение "слабых мест" - это уже из эксплуатации. Ибо летающих движков намного больше, чем стендовых.
Вот об этом и речь.
На стенде "разнообразия" не получишь. То есть получишь - но не в таком "количестве / качестве".
A_Z
Старожил
Замена навесного агрегата - ремонт, жгут перетёрся - ремонт...
Это всё же несколько не то. Поэтому я и говорил о "съёме с крыла".
UNLL
Местный
При всём моём уважении к Сан Санычу, "не верю" (инженер Алексеев
Повышение ресурса даёт только опыт эксплуатации. Регулярной. Без этого слабые места не выловишь.
Собственно, невысокие темпы совершенствования ПС-90 и объясняются тем, что он летает мало. И ты это не хуже меня знаешь.
Сколько там пермяки в последний раз объявляли суммарный налёт парка движков? - не помню уже...
А теперь прикинь, сколько времени будет нарабатываться аналогичный показатель для ПД-14.
Минимум миниморум, который я нашёл - 3600 циклов (диск промежуточный передней турбины ВД).
Средняя продолжительность полёта Ту-214 - порядка пяти часов. Следовательно, движок должен уходить на переборку при наработке 3600 х 5 = 18000 часов.
Поинтересуйся при случае - хотя бы один ПС-90 налетал столько без съёма с крыла? Что-то мне подсказывает, что нет...
Ну, про 18 тысяч конечно нет, но во про 11 тысяч, было аж в 2013 году:
"Двигатель ПС-90А (№ 3407105), установленный на самолете Ту-204-300 (борт RA-64039) авиакомпании «Владивосток Авиа», отработал без съема с крыла более 11 000 часов. На 12 ноября его наработка достигла 11 055 часов.
Двигатель произведен «Пермским моторным заводом» в марте 2010 года. С мая этого же года ПС-90А бессменно «летает» в составе силовой установки дальнемагистрального пассажирского самолета.
Еще один представитель семейства – двигатель ПС-90А-76 (№ 7405039) преодолел рубеж 11 000 часов наработки с начала эксплуатации. Он установлен на самолете Ил-76ТД-90 (борт 4К-AZ101) азербайджанской авиакомпании SilkWay"
Подскажите ,сколько ходят моторы А-321 и Б-739, без съема с крыла, в среднем? (Моторы на А-318/319 и Б-736-737 прошу не учитывать).
nozzle
Старожил
кто ж их знает, это ж моторы, у нас двигатели...
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Им удалось достичь в этом успехов прежде всего потому, что Ту-214 реальный аппарат, который производится серийно и может появиться в авиакомпаниях в самое ближайшее время, а МС-21 это тот самый журавль в небе, которого никто не видел и неизвестно, увидит ли когда-нибудь вообще.
tambourine
Местный
им удалось достичь успехов только потому, что они громкие, к ним прислушиваются из-за других параллельных успехов и потому что это привлекает деньги. Ту-214 как реальный аппарат в условиях коммерческой эксплуатации - уже прошлое авиации. От забора их не забрали бесплатно даже самые авантюрные авиакомпании. С точки зрения потенциала развития осталось только ввести двухчленный экипаж и всё. Только увеличение надежности.
Вообще резюмировать эту ветку достаточно просто: неспециалисты предлагают логичные улучшения, специалисты рассказывают, почему нельзя.
roron
Местный
Видел множество протоколов по совещаниям в Минпромторге и в ЦИАМе и там всегда есть вопросы по эксплуатации ПС-90 и ВСУ к Ту-204/214.У них был другой выбор?
Последнее редактирование:
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Аргументы будут? С учётом нынешних реальных условий коммерческой эксплуатации?
Благодаря этим "специалистам" наша ГА сейчас в глубокой заднице, и вместо того, чтобы последние лет 20-25 спокойно летать на Ту-204 и Ил-96, наши авиакомпании летали на иномарках, а теперь не знают как с них соскочить, потому что даже замена фильтров или свечей зажигания стало большой проблемой.
tambourine
Местный
Аргументы простые: RA-64502, 503, 508, 509, 549, 518.
Экономическую гонку в условиях отсутствия санкций Ту-214 и Ил-96 не смогли бы осилить. Если Ил-96 хоть как-то соперничал с Б-767 (разгромную статью мы помним все), то с приходом в авиакомпании Б-777 уже не справился бы, а с нормальным выходом в работу А-350 и подавно. Если говорить про сабж, то Ту-214 явно не перекрывает Б-757 на чартерных направлениях. На рейсах во Владивосток, Хабаровск, Петропавловск-камчатский, Южносахалинск нужен не он, а на сибирских рейсах (до Иркутска) его сожрали бы конкуренты NG и даже наверное средние-последние самолеты ceo. Подозреваю, что даже в условиях незаградительных пошлин, т.к. это техника без технического развития. Нужно развиваться, отечественная промышленность этого не умела, это мы знаем по тому, как долго выпускался ВАЗ-2107.