Sergey-nn
циник в розовых очках
перевооружение и укомплектование кадрами казанского завода проводимое под предлогом реанимации Ту-214 может оказаться хорошей ширмой для расширения выпуска военных самолетов
Ту-204 (214, 204СМ...)
AlexF
Старожил
Как-то уж больно легко они говорят, " по желанию заказчика можно перекомпоновать под двухчленный экипаж". Скромно умалчивают сколько это "заказчику" будет стоить времени и денег
Avit
Старожил
Это выглядит как теория заговора и конспирология. Если опереться на реальность, то мы увидим, что никаких
никто не планирует и существуют они только на этом формуме. А МС-21-400 потребует не только двигатель, но и крыло. А это время/деньги/неясные перспективы. Тоже самое можно сказать про
Aleks W
Местный
У семейства А220 крыло больше изначально (если с SSJ сравнение). Не утверждаю, что у SSJ недостаточно, но может что-то понадобится пересматривать.
С самого начала, до установки теперешних шарклетов, на A321 крыло немного увеличили в зоне закрылков, (видел две книжки про это). Как я понимаю, закрылки в убранном положении этот небольшой прирост по площади и дали. При том же размахе. А уже позже и шарклеты повесили.
Последнее редактирование:
PowerShot
Местный
А площади крыльев насколько близки?100 и 300 крыло одинаковое
A220-300
As the larger member of the A220 Family, the A220-300 is perfectly tailored for the 120-160 seat market. It represents the fusion of performance and technology, allowing airlines to connect distant points on continents and for route sectors that were previously unprofitable or impossible to perform.aircraft.airbus.com
Даже у А321XLR c MTOW 102 т. размах крыла практически равен МС-21-300
A220-100
As the smallest jetliner in Airbus’ commercial aircraft product line, the A220-100, was built from the ground up to serve the 100-135 seat market with unbeatable efficiency and comfort. With broad seats, plenty of overhead storage space and large windows, this is a single-aisle aircraft that...
kl4gs
Местный
stranger267
Старожил
А не проще взять скрестить мс21муправление с ту214 крылом и пс90ми? И сразу всех зайцев ловите. И что мешает Казани и мс21 выпускать если надо будет?
Ту-155
Бывший
смешной
Арсеникум
Местный
Это позиция, продвигаемая как раз лоббистами Ту-214. А реальность почти полностью противоположная. Для более-менее массового производства Ту-214 нужно во-первых, построить новое производство, поскольку старое годится только для штучного, а во-вторых - довести до ума модификацию с 2-членным экипажем, поскольку авиакомпании полностью отвыкли от наличия бортинженеров и не понятно, откуда их столько взять. Да, отчасти пригодятся наработки по Ту-204СМ, но нужно заместить импортное оборудование, которого в Ту-204СМ достаточно.
В то же время для МС-21 уже готовы цеха для массового производства. Да, там нужно закончить импортозамещение, но и для Ту-214 оно тоже нужно по вышеназванным причинам.
Короче, если бы не агрессивный лоббизм татарского руководства, то о Ту-214 никто бы даже не заикнулся, все бы сосредоточились на допиливании до ума МС-21.
stranger267
Старожил
2 членность нафиг сейчас не нужна. Ничего она не дает, как отвыкли так и привыкнут. На тех же АН-24 летают и ничего, а там тоже трое. И даже на Ми-8 трое. И как то ведь живут. Это вообще несущественно, отговорка только. Потом легко добавят если станет так уж нужно. И в порядке стеба - "А пока в крайнм случае сделают гибридную позицию _старший бортпроводник - бортинженер_. Все равно на эшелоне бортинженеру на Ту-214 делать в общем то нечего, это не Ту-154 с его безумными сложностями. "
Производство - было массовое сравнительно производство Ту-204, имеется сравнительно бодрое производство Ил-76. Так что не так уж и много нужно добавлять. И Ту-214 уже имеется и на нем нет так уж много чего нужно импортозамещать.
А потом и впрямь вылезет вопрос - а нельзя ли унифицировать авионику и ПКИ между МС-21 и Ту-214? Крыло и прочее у последнего в порядке, двигатели есть. И если уж делать потом 2 членку то на фига реанимировать так и не сложившийся 204СМ когда есть вполне себе сертифицированный МС-21 а в нем и кабина и все СДУ и управление и много чего еще - уже импортозамещается и система расчитана на 2х пилотов. Зачем тащить еще один вариант, когда удобнее и авиакомпаниям и выпускающим ПКИ унификация кокпита и СДУ. А двигатели - ПС-90 вполне сейчас доведены и тратить время и ресурсы чтобы из ПД-14 сделать ПС-90 мало что даст (ну разве что чуть чуть увеличит дальность. Но ее и так хватает).
Последнее редактирование:
AlexAlex123
Местный
Имхо, ПД-8 получить из горячей части ПД-14 и холодной части Сам-146 проще, чем ПД-14М.
AlexAlex123
Местный
эээ... не уверен, что там что-то забирается..
AlexAlex123
Местный
тогда предлагаю взглянуть на двигатель для Ту-104 - у него тяга на эшелоне как бы ни в 2 раза больше, чем у ПС-90А, а вот взлетная на уровне тяги Sam-146. Вертолетные движки были как пример того (ровно как и движок для Ту-104), что не стоит взаимозаменяемость двигателей оценивать исключительно по статической тяге.
AlexAlex123
Местный
Вставлю свое очень субъективное мнение о ПД-14М и МС-21-400.
ПД-14М по слайдикам имел топливную эффективность слегка ниже чем у ПД-14, ресурс, предположу, ниже может быть даже раза в два. Думаю уже когда рисовали слайды понимали, что маловероятно, что он будет востребован в коммерческой авиации.
По поводу крыла CS300, оно вроде бы равно по площади крылу МС-21-300. По поводу крыла гипотетического МС-21-400 - эм....мне кажется там довольно сложно все, как в варианте увеличения размаха, так и в варианте увеличения механизации. Но думается мне версию МС-21-400 изначально планировали лишь для отчетности, потому как и с двигателями там так себе проработка, и с крылом, и, с вероятными эирбасами и боингами на композитном крыле которые придут на смену нео и максу с ожидаемым размером примерно как у гипотетического МС-21-400 и ожидаемо его эффективней. Другое дело, если в нынешних реалиях смотреть на внутренний рынок и на гипотетический железный занавес, то по мне так Ту-154 был бы даже получше Ту-204-го, вроде производство Ту-154 раза в 2 более простое чем Ту-204, который в производстве наверное раза в 2 проще чем МС-21. Пока Китай дружит Ту-204 + МС-21, имхо выглядит вполне нормально, а иначе мне бы казалось, что быстренькая разработка чего-то простого в производстве с учетом сегодняшних возможностей более предпочтительна. Но запчасти пока возят через третьи страны, так что куда торопиться так сильно..
ПД-14М по слайдикам имел топливную эффективность слегка ниже чем у ПД-14, ресурс, предположу, ниже может быть даже раза в два. Думаю уже когда рисовали слайды понимали, что маловероятно, что он будет востребован в коммерческой авиации.
По поводу крыла CS300, оно вроде бы равно по площади крылу МС-21-300. По поводу крыла гипотетического МС-21-400 - эм....мне кажется там довольно сложно все, как в варианте увеличения размаха, так и в варианте увеличения механизации. Но думается мне версию МС-21-400 изначально планировали лишь для отчетности, потому как и с двигателями там так себе проработка, и с крылом, и, с вероятными эирбасами и боингами на композитном крыле которые придут на смену нео и максу с ожидаемым размером примерно как у гипотетического МС-21-400 и ожидаемо его эффективней. Другое дело, если в нынешних реалиях смотреть на внутренний рынок и на гипотетический железный занавес, то по мне так Ту-154 был бы даже получше Ту-204-го, вроде производство Ту-154 раза в 2 более простое чем Ту-204, который в производстве наверное раза в 2 проще чем МС-21. Пока Китай дружит Ту-204 + МС-21, имхо выглядит вполне нормально, а иначе мне бы казалось, что быстренькая разработка чего-то простого в производстве с учетом сегодняшних возможностей более предпочтительна. Но запчасти пока возят через третьи страны, так что куда торопиться так сильно..
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
Что то ветка чем дальше тем больше превращается в сборник бредовых фантазий экстравагантных идей 
Приделать бы к Наташкиной фигуре
Да Веркин бы характер золотой
Да чтоб она еще была не дурой
Водилась бы не с Колькой а со мной (ц)
Любая из предложенных здесь "чудомодификаций" это разработка самолета почитай что с нуля. Даже "унификация БРЭО" это несколько лет работы плюс комплекс испытаний
Ну а пока, видимо, предполагается на оленях ездить....
PS интересно есть ли в истории авиации хоть один пример установки крыла от самолета одного КБ на фюзеляж совершенно другого самолета другого КБ?
Однако спасибо, подняли настроение утречком
Приделать бы к Наташкиной фигуре
Да Веркин бы характер золотой
Да чтоб она еще была не дурой
Водилась бы не с Колькой а со мной (ц)
Любая из предложенных здесь "чудомодификаций" это разработка самолета почитай что с нуля. Даже "унификация БРЭО" это несколько лет работы плюс комплекс испытаний
Ну а пока, видимо, предполагается на оленях ездить....
PS интересно есть ли в истории авиации хоть один пример установки крыла от самолета одного КБ на фюзеляж совершенно другого самолета другого КБ?
Однако спасибо, подняли настроение утречком
AlexAlex123
Местный
И 120-126 квадратов у A320-A321XLR.
У A320, CS300, МС-21 одинаковый размах крыла - 36 метров. При этом у МС-21 вроде как самое большое удлинение крыла.
Мне непонятно, как при таких вводных площадь крыла МС-21 может быть больше площади крыла CS300, и тем более A320. ???
Aleks W
Местный
Взялся он за фюзеляж, говорят ему - не ваш!
Глянул было на БРЭО, говорят ему - не то!
(ц) форумное творчество.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
kedr
Местный
Смех смехом, но лет через 5-7 (а то и раньше) российские авиакомпании будут любые самолёты всасывать со свистом, ибо А&В начнут выбывать из строя. Серии МС-21 даже теоретически будет не хватать. Так что надо вкладываться и в КАЗ, и в Иркут, и ещё много куда. Лучше иметь производственные мощности, чем не иметь.