Ту-204 (214, 204СМ...)

A_Z · 8 Май 2023

tLS сказал(а):
возвращаясь к теме самолётов Ту повторюсь, что двучленный экипаж выгоден авиакомпании и совершенно логично, что она его требует.

Несколько резковатое заявление.
Двучленный экипаж выгоден компании только в том случае, если затраты на содержание третьего члена экипажа выше, чем затраты на поддержание в работоспособном состоянии оборудования, которое этого самого третьего "заменяет".
Я могу ошибаться (за давностью лет) - но Ту-204 проектировался с двухместной кабиной изначально. Однако в ходе испытаний выяснилось, что отказов слишком много - и тогда в кабину посадили БИ.
В "письме шести", которое я здесь уже не раз упоминал, в числе претензий эксплуатантов к "Туполеву" было и невыполненное обещание убрать из кабины "третьего". Компании спрашивали, намерено ли КБ это выполнять.

Так что не факт, что Ту-214 с двучленным экипажем будет действительно выгоден перевозчикам.

A.F. · 8 Май 2023

liv444 сказал(а):
Разрешите вопрос. Двух-членность Ту-204СМ была реализована на нашем или импортном "железе"?

Насколько помню, "двухчленность" Ту-204СМ была обеспечена разработкой для него в УКБП нового комплекса оборудования, включающего, в первую очередь, СУОСО и КСЭИС (на Ту-204-100 таких интегрированных систем не было), а также новые пульты. Подробности тут можете почитать - это материал УКБП на конкурс "Авиастроитель года" за 2012 год (см. со стр.9)
Что касается наличия импортных элементов, то на аексе почти 10 лет назад был материал с интервью туполей на тему Ту-204СМ, там в частности говорилось:

- Авионику сама фирма «Туполев» интегрирует или…?
- Авионика отечественной разработки, а идеология наша, туполевская.
- Комплектующие отечественные?
- В основном отечественные. Там есть импортные комплектующие, но вы же знаете проблему с элементной базой в России, а без нее никак. Ну а «мозги», логика здесь уже вложены наши.

SDA · 8 Май 2023

A_Z сказал(а):
Несколько резковатое заявление.
Двучленный экипаж выгоден компании только в том случае, если затраты на содержание третьего члена экипажа выше, чем затраты на поддержание в работоспособном состоянии оборудования, которое этого самого третьего "заменяет".
Я могу ошибаться (за давностью лет) - но Ту-204 проектировался с двухместной кабиной изначально. Однако в ходе испытаний выяснилось, что отказов слишком много - и тогда в кабину посадили БИ.
В "письме шести", которое я здесь уже не раз упоминал, в числе претензий эксплуатантов к "Туполеву" было и невыполненное обещание убрать из кабины "третьего". Компании спрашивали, намерено ли КБ это выполнять.

Так что не факт, что Ту-214 с двучленным экипажем будет действительно выгоден перевозчикам.

а как третий член исправит отказ оборудования?

roron · 8 Май 2023

A.F. сказал(а):
аексе почти 10 лет назад был материал с интервью туполей

Любителям обсуждения языка кабины

Трудно вспомнить сразу все новшества. Например, на Ту-204СМ англоязычная кабина. На Ту-204 у нас была англоязычная кабина на самолете Ту-204-120СЕ с двигателями Rolls-Royce, который был сертифицирован в Европе. В русскоязычной или англоязычной кабине очень важны надписи, их краткий смысл, потому что в нормах есть специальные требования, с тем, чтобы информация была легко читаема и способствовала правильной организации действий экипажа. В этом и была изюминка, можно сказать, что тогда мы отработали технологию создания англоязычной кабины, EASA одобрила нашу концепцию, и на Ту-204СМ мы ее уже воплотили с чувством полного понимания и более полноценно.

tLS · 8 Май 2023

A_Z сказал(а):
Двучленный экипаж выгоден компании только в том случае, если затраты на содержание третьего члена экипажа выше, чем затраты на поддержание в работоспособном состоянии оборудования, которое этого самого третьего "заменяет"

у АФЛ, если я правильно помню историю с ссж, уже есть опыт перекладывания на ОАК финансовых проблем за неисправности самолётов. второй раз наверное ОАК такую кабалу не подпишет, но пытаться явно будут.

в любом случае на данный момент уже очевидно, что никаких двучленных Ту-2х4 не будет, только как аргумент для торга за лучшие условия контракта актуально.

tLS · 8 Май 2023

A.F. сказал(а):
Подробности тут можете почитать

там по ссылке интересное

1) Улучшение следующих технико – экономических показателей по сравнению с Ту-204:
сокращение состава членов экипажа до двух человек;
сокращена масса бортового оборудования с 164,4 кг до 40,5 кг;
уменьшился объем бортового оборудования с 53 К до 14,5 К (размер блока по ГОСТ 26765.16-87);
понизилось электропотребление с 2100 Вт до 406 Вт;
повысилась надежность вычислительных средств бортового оборудования с 5000 часов до 15000 часов;
снизилась средняя трудоемкость технического обслуживания в 3 раза;

что за 5000 часов имеются в виду?

Avit · 8 Май 2023

tLS сказал(а):
там по ссылке интересное

1) Улучшение следующих технико – экономических показателей по сравнению с Ту-204:
сокращение состава членов экипажа до двух человек;
сокращена масса бортового оборудования с 164,4 кг до 40,5 кг;
уменьшился объем бортового оборудования с 53 К до 14,5 К (размер блока по ГОСТ 26765.16-87);
понизилось электропотребление с 2100 Вт до 406 Вт;
повысилась надежность вычислительных средств бортового оборудования с 5000 часов до 15000 часов;
снизилась средняя трудоемкость технического обслуживания в 3 раза;

что за 5000 часов имеются в виду?

Могу предположить, что имеется в виду наработка на отказ

SDA · 8 Май 2023

tLS сказал(а):
там по ссылке интересное

1) Улучшение следующих технико – экономических показателей по сравнению с Ту-204:
сокращение состава членов экипажа до двух человек;
сокращена масса бортового оборудования с 164,4 кг до 40,5 кг;
уменьшился объем бортового оборудования с 53 К до 14,5 К (

Какого такого "бортового оборудования" они там насчитали всего 40 кг?
Один стеллаж небось посчитали

A_Z · 8 Май 2023

SDA сказал(а):
а как третий член исправит отказ оборудования?

Этого оборудования там просто не будет.
Выше упоминались СУОСО и КСЭИС, стоящие на 204СМ. Альтернативой им является БИ.

A_Z · 8 Май 2023

tLS сказал(а):
что за 5000 часов имеются в виду?

Наработка на отказ.

A_Z · 8 Май 2023

SDA сказал(а):
Какого такого "бортового оборудования" они там насчитали всего 40 кг?
Один стеллаж небось посчитали

А вы что хотели - чтобы КБ "отчиталось" за снижение массы с 7390 кг до 7270 кг?
Это же совершенно несолидно выглядит.

Avit · 8 Май 2023

A_Z сказал(а):
Этого оборудования там просто не будет.
Выше упоминались СУОСО и КСЭИС, стоящие на 204СМ. Альтернативой им является БИ.

Думаете, СУОСО повысит надёжность?

tLS · 8 Май 2023

A_Z сказал(а):
Наработка на отказ.

но это же как-то очень мало? как я понимаю, именно с таким (условно - старым) бортовым оборудованием сейчас собираются самолёты новые строить?

A_Z · 8 Май 2023

tLS сказал(а):
но это же как-то очень мало? как я понимаю, именно с таким (условно - старым) бортовым оборудованием сейчас собираются самолёты новые строить?

Вот кто там и что собирается сейчас делать по части ОСО и БРЭО - я совершенно не представляю.
Разве что с закупками на Али-Экспресс - а какие там MTBF, вряд ли кто скажет. Включая и самих производителей...

SDA · 8 Май 2023

tLS сказал(а):
но это же как-то очень мало? как я понимаю, именно с таким (условно - старым) бортовым оборудованием сейчас собираются самолёты новые строить?

нууу не таким уж и старым.
Много чего перекочевало из 204СМ в нонешние 214

nozzle · 8 Май 2023

tLS сказал(а):
там по ссылке интересное

1) Улучшение следующих технико – экономических показателей по сравнению с Ту-204:
сокращение состава членов экипажа до двух человек;
сокращена масса бортового оборудования с 164,4 кг до 40,5 кг;
уменьшился объем бортового оборудования с 53 К до 14,5 К (размер блока по ГОСТ 26765.16-87);
понизилось электропотребление с 2100 Вт до 406 Вт;
повысилась надежность вычислительных средств бортового оборудования с 5000 часов до 15000 часов;
снизилась средняя трудоемкость технического обслуживания в 3 раза;

что за 5000 часов имеются в виду?

надежность оценивается: "3.3.2 наработка до отказа, 3.3.3 наработка между отказами"... https://areliability.com/wp-content...i-opredeleniya.pdf?ysclid=lhf8d8kqsn390738743

nozzle · 8 Май 2023

tLS сказал(а):
в любом случае на данный момент уже очевидно, что никаких двучленных Ту-2х4 не будет

будет, если будет выпускаться Ту-204СМ

roron · 9 Май 2023

SDA сказал(а):
нууу не таким уж и старым.
Много чего перекочевало из 204СМ в нонешние 214

Каким ОГИ СТ Ту-214 внедрено оборудование с 204СМ?

SDA · 9 Май 2023

roron сказал(а):
Каким ОГИ СТ Ту-214 внедрено оборудование с 204СМ?

не знаю

roron · 9 Май 2023

SDA сказал(а):
не знаю

Из перечня ОГИ после 2014 есть вот такое ОГИ от 01.04.2021:
"Самолет Ту-214 с измененной компоновкой пассажирской кабины и модифицированным оборудованием для выполнения требований спецификаций PBN (RNAV 10, RNAV 5, RNAV 1 и RNG APCH). Расширение условий эксплуатации"

Подходит под замену оборудования с СМ?

Ту-204 (214, 204СМ...)

A_Z

Старожил

A.F.

take-off.ru

SDA

Старожил

roron

Местный

tLS

Старожил

tLS

Старожил

Avit

Старожил

SDA

Старожил

A_Z

Старожил

A_Z

Старожил

A_Z

Старожил

Avit

Старожил

tLS

Старожил

A_Z

Старожил

SDA

Старожил

nozzle

Старожил

nozzle

Старожил

roron

Местный

SDA

Старожил

roron

Местный