Ту-204 (214, 204СМ...)

nozzle сказал(а):
Так, как модернизировали В-737, можно и Ан-2 - тросовая проводка руля высоты останется, а БРЭО, двигатель, крыло, фюзеляж можно и нужно было модернизировать в Ан-2 - он вовсе не идеален о чём свидетельствуют удельные показатели крыла, двигателя и массы конструкции планера. Удельные показатели именно для сравнения и были придуманы, так вот по удельным показателям Ан-2, если и был "на уровне", то максимум до середины 70-х годов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы не поняли. Я написал "как идею". А она состоит в том, что самолёт, со своими чудесными характеристиками, сознательно создан из "говна и палок" (условно), фантастически дешев и ремонтопригоден в любой колхозной кузнице. Буквально на коленке. И любое "совершенствование" испортит концепцию и сделает чудо неконкурентоспособным.
Что и доказывается проигрышем его модернизированной версии современному моноплану.
 
Реклама
Vemes сказал(а):
Вы не поняли. Я написал "как идею". А она состоит в том, что самолёт, со своими чудесными характеристиками, сознательно создан из "говна и палок" (условно), фантастически дешев и ремонтопригоден в любой колхозной кузнице. Буквально на коленке. И любое "совершенствование" испортит концепцию и сделает чудо неконкурентоспособным.
Что и доказывается проигрышем его модернизированной версии современному моноплану.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да всё я понял, принципы модернизации любого самолета общие - устраняются недостатки, модернизация это более экономный вид изменений, чем проектирование чего то нового.
Современному моноплану Ан-2 проигрывает потому, что его придётся "глубоко модернизировать", что нецелесообразно экономически - дешевле и проще создать ЛМС-901.
 
astoronny сказал(а):
В языке же наших "потенциальных партнеров" имеется определение " forward-looking statement" -- что на русский даже несколькими словами не переводится...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Потому что переводится одним словом: "прогноз".
#ау
 
ogle сказал(а):
Судьба Ан-148 сложилась неудачно из-за совершенно необязательной катастрофы Саратовских авиалиний.
Остальное было уже позже. А по компонентам он и вовсе гораздо более российский, чем конкурент.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Стюардесса уже закопана давно, а мифы продолжают жить. Этот миф разбирался давным-давно и опровергнут. Ан-148 имеет бОльший процент иностранных ПКИ (так как там еще и изрядная доля украинских комплектующих). А российского там только частичная сборка на ВАСО и труд таможенников которые оформляли эти поездки подсобранных секций фюзеляжа из России на Украину и обратно
#ау
 
AlexF сказал(а):
Стюардесса уже закопана давно, а мифы продолжают жить. Этот миф разбирался давным-давно и опровергнут. Ан-148 имеет бОльший процент иностранных ПКИ (так как там еще и изрядная доля украинских комплектующих). А российского там только частичная сборка на ВАСО и труд таможенников которые оформляли эти поездки подсобранных секций фюзеляжа из России на Украину и обратно
#ау
Нажмите, чтобы раскрыть...
Некоторые до сих пор считают украинское отечественным. Даже несмотря на 1991 год, на 2014 и даже на 2022 год. Бредовая картина мира не поддаётся коррекции доводами и фактами из реальности.
 
marata сказал(а):
Не ради срача, а только для получения информации.
А в ПС-90А что выполняет роль следующих компонентов?
РЭД-90А2М — интегральный двухканальный электронный регулятор с полной ответственностью FADEC, осуществляющий управление, контроль и диагностику двигателя;
НР-90А2 — топливный насос, исполнительные элементы электронного регулятора по управлению расходом топлива и ВНА, резервный гидромеханический регулятор;
АРТ-90А2 — агрегат распределения топлива по контурам форсунок;
ТД-90М — термодатчик резервного регулятора;
АИК-90А2 — агрегат исполнения команд электронного регулятора по управлению механизацией двигателя.
Отсюда САУ для авиации | ОДК-СТАР
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если послушать экспертов на форуме, то бортинженер. В общем, с ними не спорим, и записываем, что наш фадек, не только стоит, но ещё ходит, пьет, матерится и самовольно размножается.
 
marata сказал(а):
Не ради срача, а только для получения информации.
А в ПС-90А что выполняет роль следующих компонентов?
РЭД-90А2М — интегральный двухканальный электронный регулятор с полной ответственностью FADEC, осуществляющий управление, контроль и диагностику двигателя;
Нажмите, чтобы раскрыть...
Электронный регулятор РЭД-90 предназначен для:
— приема информации о параметрах САУ, двигателя и самолета от датчиков, сигнализаторов и систем;
— формирования управляющих воздействий на исполнительные элементы в насос-регулятор HP -90 и блок коммутации БК-90;
— передачи кодовой информации по ГОСТ18977-79 в БСКД-90, КИСС, МСРП, ВСУТ, АСШУ (для Ту-204) и выдачи сигналов +27В «Помпаж», «nвд < nвд мг», «РЭД включен», «РЭД исправен».
Электронный регулятор двигателя РЭД-90 представляет собой специализированную электронную цифровую вычислительную машину, работающую в реальном масштабе времени, оснащенную устройствами сопряжения с датчиками, сигнализаторами, исполнительными элементами и системами самолета.

вот здесь в книжке состав автоматики ПС-90 подробно описан: VKontakte | VK (со страницы 197)
 
Реклама
tLS сказал(а):
вот здесь в книжке состав автоматики ПС-90 подробно описан: VKontakte | VK (со страницы 197)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут тоже:
Электронно-цифровая система управления двигателем (ЭСУД) с полной ответственностью (англ. Full Authority Digital Engine Control system, FADEC) — система автоматизированного управления параметрами впрыска топлива, воздуха и зажигания в работе авиадвигателя для поддержания оптимальных характеристик работы авиадвигателя с минимальным расходом топлива. ЭСУД двигателя ПС-90, устанавливаемого на самолеты Ил-96 и Ту-204 состоит из двухканального электронного управляющего модуля (ECU), гидромеханического модуля (HMU) и выделенных сенсоров. Двухканальный электронный управляющий модуль ECU получает сигналы частоты вращения ротора двигателя, сигналы о давлении и температуре внутри двигателя. Эти сигналы вместе с сигналами от самолётной системы управления двигателем используются для отслеживания и вырабатывания управляющих сигналов для смонтированных на двигателе механизмов, обеспечивая:

работу автомата тяги и управление тягой двигателя;

управление расходом топлива;

автоматический и ручной запуск двигателя;

поддержание малого газа;

управление временем приёмистости и сброса газа;

управление потоком воздуха в компрессоре (за счёт поворотных лопаток статора и клапанов перепуска воздуха);

активное управление зазором между ротором и статором каждой из турбин (высокого давления и низкого давления) двигателя;

управление системой охлаждения масла (топливо-масляным радиатором со сбросом топлива в крыльевой бак) электрического генератора со встроенным приводом (IDG);

управление системой реверса тяги.

Электронный модуль также обеспечивает защиту от превышения наибольших допустимых частот вращения вентилятора, турбокомпрессора и от помпажа двигателя. Сигналы о главных параметрах работы двигателя вырабатываются этим же модулем и пересылаются средствам отображения на дисплеях в кабине пилотов. ЭСУД обеспечивается электропитанием от выделенного генератора переменного тока (с возбуждением от постоянного магнита), расположенного на коробке приводов двигателя. Также возможно питание от самолётной сети постоянного тока напряжением 28 Вольт в случаях, когда питание от выделенного генератора недоступно, для запуска двигателя и как запасное питание для проверок двигателя без запуска.
Единственно что, согласно этому описанию, электронный модуль управления ECU дублируется гидромеханическим HMU.
Если я правильно понял.
 
Последнее редактирование:
Посторонним В сказал(а):
Тут тоже:
Электронно-цифровая система управления двигателем (ЭСУД) с полной ответственностью (англ. Full Authority Digital Engine Control system, FADEC) — система автоматизированного управления параметрами впрыска топлива, воздуха и зажигания в работе авиадвигателя для поддержания оптимальных характеристик работы авиадвигателя с минимальным расходом топлива. ЭСУД двигателя ПС-90, устанавливаемого на самолеты Ил-96 и Ту-204 состоит из двухканального электронного управляющего модуля (ECU), гидромеханического модуля (HMU) и выделенных сенсоров. Двухканальный электронный управляющий модуль ECU получает сигналы частоты вращения ротора двигателя, сигналы о давлении и температуре внутри двигателя. Эти сигналы вместе с сигналами от самолётной системы управления двигателем используются для отслеживания и вырабатывания управляющих сигналов для смонтированных на двигателе механизмов, обеспечивая:

работу автомата тяги и управление тягой двигателя;

управление расходом топлива;

автоматический и ручной запуск двигателя;

поддержание малого газа;

управление временем приёмистости и сброса газа;

управление потоком воздуха в компрессоре (за счёт поворотных лопаток статора и клапанов перепуска воздуха);

активное управление зазором между ротором и статором каждой из турбин (высокого давления и низкого давления) двигателя;

управление системой охлаждения масла (топливо-масляным радиатором со сбросом топлива в крыльевой бак) электрического генератора со встроенным приводом (IDG);

управление системой реверса тяги.

Электронный модуль также обеспечивает защиту от превышения наибольших допустимых частот вращения вентилятора, турбокомпрессора и от помпажа двигателя. Сигналы о главных параметрах работы двигателя вырабатываются этим же модулем и пересылаются средствам отображения на дисплеях в кабине пилотов. ЭСУД обеспечивается электропитанием от выделенного генератора переменного тока (с возбуждением от постоянного магнита), расположенного на коробке приводов двигателя. Также возможно питание от самолётной сети постоянного тока напряжением 28 Вольт в случаях, когда питание от выделенного генератора недоступно, для запуска двигателя и как запасное питание для проверок двигателя без запуска.
Единственно что, согласно этому описанию, электронный модуль управления ECU дублируется гидромеханическим HMU.
Если я правильно понял.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Правильно поняли, резервная гидромеханика дублирует основную, так в любом САУ ГТД с ФАДЭК полной ответственности отечественном.
 
Последнее редактирование:
nozzle сказал(а):
Правильно поняли, резервная гидромеханика дублирует основную, так в любом САУ ГТД с ФАДЭК полной ответственности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот тут про ПД-14 пишут следующее:
Система управления двигателем ПД-14 способна работать без гидромеханического резерва, - когда электроника отвечает за все режимы работы двигателя – от запуска до остановки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И я слышал, что FADEC именно об этом. Что на это скажете?
 
Sergey-nn, FADEC и расшифровывается как Full Authority Digital Engine Control. То есть, электроника берёт на себя полную ответственность.
 
Посторонним В сказал(а):
И я слышал, что FADEC именно об этом. Что на это скажете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Полная ответственность" означает, что ЦЭВМ обеспечивает на всех режимах работы двигателя управление в соответствии с алгоритмами, основным (чаще единственным регулирующим фактором) является расход топлива. ЦЭВМ, помимо управления режимами, управляет противопомпажными устойствами, защитой двигателя от критических режимов работы. Программа регулирования это выполнение одного или нескольких одновременно законов управления в зависимости от положения РУД и внешних условий. Выполнением программы регулирования ЦЭВМ и занимается.
К способу резевирования термин "полная ответственность" не относится.
Чем резирвировать, гидромеханикой или вторым комплектом ЦЭВМ решает разработчик САУД.
Есть разработки и без резервной гидромеханики, но на одном комплекте ЦЭВМ вообще без резервирования (дублирование это однократное резервирование) опасно - вода в фишку затечёт, выгорит разъем и как двигателем управлять и ограничивать опасные режимы, только РУДом?
 
Последнее редактирование:
Денис_75 сказал(а):
Ветку можно вкратце сократить "нужно делать, как у них".
А если у них хуже?
У них не может быть хуже, потому что это Они.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это "некоторая часть" всепропальщиков и апологетов "Запада великого и непререкаемого" (западэнцы) под такими лозунгами пропаганду ведут.
Но ведь не все же, например, я всегда считал и буду считать, что наши мозги и руки ничем не хуже, а таланты нашего народа ни в чём не уступают "золотому миллиарду населения Земли". Ту-204/214 надо выпускать и постоянно его дорабатывать, совершенствовать, должна быть здоровая конкуренция Ту-204 и МС-21 в доведении самолетов до современных требований. Конкурировать как типы они не могут, это разные "ниши".
 
Традиционно, на "отечественных" двигателях гидромеханика в качестве дублирующей применялась обязательно и выполняла очень широкий круг функций - шире, чем "резервные системы" на зарубежных.
Это было унаследованно от требования советских военных - которые забивались "на случай атомной войны"...
Более того, с точки зрения "регулирования топлива" отечественная гидромеханика должна выполнять пракитически все функции, которые отданы ФАДЕКу...
Часто - практически по тем же алгоритмам без особого "упрощения".
 
Реклама
nozzle сказал(а):
резервная гидромеханика дублирует основную, так в любом САУ ГТД с ФАДЭК полной ответственности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
не в любой. В САУ ПД-14 и ПД-8 (и большинстве западных ТРДД последнего поколения) нет гидромеханического резерва.
Вот интересно, у ПС-90А2 остался гидромеханический резерв? Ведь там цифровой электронный регулятор САУ был полностью переделан.
 
Назад