astoronny
Probatorem orbis terrarum
...значит перестали бояться электромагнитного импульса...
Ту-204 (214, 204СМ...)
nozzle
Старожил
это их заботы, конструкторов АО "СТАР"(ОКБ Пермьавтоматика), если они так уверены в безотказности электроники "последнего поколения"...
В серийных наших двигателях гидромеханику возили, во всех.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
...гидромеханическая система способна поддерживать режимы работы двигателя (без ограничения температуры) даже на полностью обесточеном борту...
...но весит...
nozzle
Старожил
спасибо, я знаю про особенность гидромеханики и её вес - значит не боятся полного обесточивания ЦЭВМ ради экономии веса, флаг им в руки, электронщикам...
A.F.
take-off.ru
Пермское агрегатное конструкторское бюро (ПАКБ) - так в советские годы нынешнее АО "ОДК-СТАР" называлось (сейчас правда в него включен и серийный завод - бывшее ПАПО им. Калинина, позднее - "ИНКАР"). Названия Пермьавтоматика не было.
Что касается того, можно ли считать FADECом САУ двигателя ПС-90А? В штатном режиме работы - да, РЭД-90 полностью обеспечивает регулирование, и резервная гидромеханическая система в процессе не задействуется. Это первая у нас электронно-цифровая САУ двигателей подобного класса. Но надежность базовой версии РЭД-90 оставляла желать лучшего, потому и оставили гидромеханический резерв (плюс то, о чем выше написал ув. astoronny). Гидромеханическое резервирование (пусть и упрощенное, по сравнению с ПС-90А) было и на его зарубежных ровесниках с электронными САУ. Позднее РЭД-90 усовершенствовали, а РЭД-90А2М для ПС-90А2 - вообще практически другой регулятор, на другой элементной базе, с другим уровнем надежности.
Ну а в нынешнем веке надежность электроники так уже шагнула вперед, что как там, так теперь и у нас, для ГТД для коммерческой авиации сочли возможность отказаться от гидромеханического резервирования, и FADEC стал уже в полной мере FADECом)
nozzle
Старожил
это было давнее название, я с дяденькой из Пермьавтоматики общался лично, он мне и название это сообщил, возможно, это было название неофициальное, вообще то все предприятия и ОКБ имели шифры и "почтовые ящики", между собой так и разговаривали - шифрами и ящиками...
nozzle
Старожил
Поживём - увидим, в рекламных проспектах и научных трудах много чего написано того, что в жизни реальной не подтверждалось. В истории нашего двигателестроения таких примеров немало было.
A.F.
take-off.ru
Дяденька видимо совсем уж ветеран предприятия, что помнит такие неофициальные названия
С 1957 года оно называлось ПАКБ, и так до 1992-го, пока не стало СТАРом
P.S. я просто был на СТАРе и в его музее (весьма неплохом, кстати!) несколько лет назад, почему и удивился Вашему варианту названия - там такого не видел.
nozzle
Старожил
Да уж, он мне показывал такие схемы широко известного насоса-регулятора и с такими названиями узлов, что я у него спросил: "почему же всё это называется в РЭ совсем по другому и схемы вовсе не такие"? Он мне ответил: "потому, что это мы создавали этот НР и работу его мы объясняем по нашему мнению, а денег нам за наше описание платить не захотели, написали своё РЭ, которое никто не понимает".Дяденька видимо совсем уж ветеран предприятия, что помнит такие неофициальные названия
С 1957 года оно называлось ПАКБ, и так до 1992-го, пока не стало СТАРом
P.S. я просто был на СТАРе и в его музее (весьма неплохом, кстати!) несколько лет назад, почему и удивился Вашему варианту названия - там такого не видел.
Кстати есть сегодня такое АО "Конструкторское бюро промышленной автоматики", только вот автоматику оно разрабатывает не для промышленных предприятий.
A.F.
take-off.ru
для современных самолетов с управлением только "по проводам", полное обесточивание вычислителя САУ двигателей, думаю, не самая страшная проблема... Есть аккумуляторы на борту, есть RAT...
constructor
Старожил
Электропитание ФАДЕК автономное, как правило, от отдельного генератора. При запуске двигателя ФАДЕК питается от самолетных аккумуляторов.
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
В жизни реальной отказывают и генераторы и электроника отказывает и многократно резервированые электроситемы отказывают -Ту-154 весьма продвинутый и напичканый электрикой и электроникой самолет, например.
nozzle
Старожил
я Вас умоляю, давайте без Википедии обойдёмся - всё, что Вы скопировали сейчас оттуда настолько размыто и неконкретно, например, где Вы видели запуск двигателя современных самолетов от самолетных аккумуляторов? - у Вас так написано.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Тем не менее, "полное обесточивание" периодически случается... очень редко, но периодически
...есть удары сверхмолний...
...ядреной фени, все надеются, что в помине не случится -- но существуют солнечные штормы сверх всех ожиданий...
...последний случился 1856 году (емнип) -- эпоха была доэлектронная, но телеграф уже был... и телеграфные контуры (а где и прямо провода) погорели во всем мире...
constructor
Старожил
Не так. При запуске двигателя, пока не работает генератор, питание блока ФАДЕК от самолетных аккумуляторов. У меня было двусмысленно, я исправил.
nozzle
Старожил
Давайте эту здесь прекратим, тут не это обсуждают.
На Ту-204 ПС-90А с ФАДЭК полной ответственности и гидромеханическим резервом.
Денис_75
Местный
За последние годы было несколько случаев, когда двигатели с ФАДЕК взрывались. В этой связи считаю целесообразным придумать ФАДЕК для ФАДЕКА.
A_Z
Старожил
Это да - гидроника / пневмоника у нас была будь здоров.
Одно время даже были мысли о построении на их основе для военной авиации САУ/СДУ - не убиенные с точки зрения ЭМИ.
A.F.
take-off.ru
много ли знаете аварий/катастроф А320, А330, А350, А380, 787 и др. современных самолетов (а это под 15 тыс. самолетов, если уже не больше) по причине отказов электроснабжения? а там ведь всё управление самолетом "по проводам", и нет никакого механического резерва. Думаю, не стоит в качестве аргументации приводить Ту-154 с его уровнем техники полувековой давности... Ну и, если Вы про Ижму - сами же они и прошляпили
nozzle
Старожил
теперь понятно