stranger267
Старожил
Сколько будут стоить российские самолеты для «Аэрофлота»
Власти назвали стоимость самолетов Superjet, МС-21, Ту-214 из российских комплектующих
www.tourdom.ru
Ту-204 (214, 204СМ...)
www.tourdom.ru
A.F.
take-off.ru
Вашей ссылке можно верить, если Вы говорите о ценах по каталогу. Именно они там и указаны. Правда данные немного устаревшие, каталожные цены Эрбаса (последние публиковались в 2018 году) немного выше, а это, скорее всего, по состоянию на 2016-2017 годы. Но еще раз: это каталожные цены, а не те, по которым самолеты реально продаются покупателям
Денис_75
Местный
Где можно прочитать, что это каталожные цены? Это сумма контракта, которая зачастую подписывается в присутствии СМИ.
С этой "коммерческой тайны" платятся налоги. Более того, сами компании зачастую публично озвучивают сумму покупки, чтобы прорекламировать её.
Особенно, если своё оказывается гораздо дешевле.
Последнее редактирование:
A.F.
take-off.ru
это последние опубликованные Эрбасом каталожные цены
они озвучивают стоимость приобретаемых машину по каталогу (раньше в этих сообщениях часто добавлялись слова in list prices). Из недавнего: посмотрите, например, апрельские сообщения о приобретении двух сотен С919 двумя крупнейшими китайскими авиакомпаниями - там тоже указана каталожная стоимость сделок (при этом не сказано, что это каталожная стоимость), но потом говорится о том, что компаниям предоставлены существенные скидки и фактически заплатят они гораздо меньше. И это не какие-то буржуи проклятые, а КНР! И так у всех. Но в нашем случае у нас есть сайт госзакупок, где в силу действующего законодательства, если самолеты приобретаются госкомпаниями или компаниями с гос. участием по 44ФЗ или 223ФЗ на тендерной основе (или у единственного поставщика), необходимо публиковать реальные цифры. В случае сделок по Ту-214, МС-21 и Суперджетам для Авиакапитал-Сервиса (для группы АФЛ) - они финансируются за счет средств ФНБ, т.е. государством, поэтому реальные цифры их приобретения лизингодателем у производителей опубликованы в соответствующих распоряжениях правительства. Если постараться, некоторые реальные цифры по сделкам можно найти и в публиковавшихся документах об одобрении крупных сделок акционерами авиакомпаний, являющимися ПАО, например АФЛ. Но тут нужно понимать, что сам АФЛ (как и большинство других компаний) новые самолеты не покупает, а берет их в лизинг, поэтому суммой сделки будет сумма лизинговых платежей за 10-15 лет, которая существенно превышает стоимость самолета, которую заплатил за него лизиногодатель производителю. Ну это как при покупке нового авто: если Вы берете его в кредит, то в итоге же Вы за него заплатите раза в 1,5-2 больше, чем если бы купили "на свои" и заплатили за него сразу всю сумму при покупке. Поэтому стоимость лизингового контракта для авиакомпании и правда будет близка в публичной каталожной стоимости самолетов. Но если бы та же авиакомпания сама бы сразу купила эту сотню самолетов - то они обошлись бы ей, как лизингодателю - т.е. раза в 2 дешевле цены по каталогу.
налоги платятся не с конкретной сделки, а с выручки/прибыли компании за период, когда вся выручка в кучу (и эти данные у публичных компаний - публичные). Но, разумеется, конкретная стоимость сделок - не тайна для налоговых органов и банков, но это коммерческая тайна для всех остальных, непосредственно не вовлеченных в конкретную сделку
Денис_75, я ж написал выше, давайте закончим эту тему. Не хотите верить в то, как оно есть на самом деле с этими ценами в мире большого авиабизнеса - Ваше право.
Денис_75
Местный
Я говорил не про каталог Эрбаса, а про приведенные мною цифры. Где можно прочитать, что это фейковые цфиры? И где можно прочитать про реальные цены? Я за эти дни прочитал десятки разные сайтов на авиационную тематику и везде цифры плюс-минус одинаковые.
tLS
Старожил
раньше в ветке были вопросы по поводу 64043 и Тель-Авива
www.flightradar24.com
вполне летает туда, 5,5 часов в пути
а вот RA-64518 улетел в Казань 4 дня назад и тишина.
Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24
The world’s most popular flight tracker. Track planes in real-time on our flight tracker map and get up-to-date flight status & airport information.
www.flightradar24.com
вполне летает туда, 5,5 часов в пути
а вот RA-64518 улетел в Казань 4 дня назад и тишина.
A.F.
take-off.ru
это не фейковые цифры. Это цены по каталогу. Так принято в публичных сообщениях (пресс-релизах и т.п.).
по конкретным контрактам - нигде. Ибо коммерческая тайна.
А в целом об этой ситуации, например тут:
Реальные цены на самолеты ниже официальных
В авиабизнесе не принято говорить, за сколько продаются и покупаются новые самолеты: единственная информация в открытом доступе – это каталоги производителей, представленные на авиасалонах.
www.vedomosti.ru
Потому что везде указываются каталожные цены))
Ну или вот, если хотите, динамика рыночных цен от IBA (одно из крупнейших агентств, на информации которого основываются при заключении сделок):
И вынужден повториться:
Последнее редактирование:
Роман Антипов
Старожил
Видел уже. Даже писал тут об этом.
Интересно, кстати, с какой загрузкой летает.
Денис_75
Местный
Нет никакой коммерческой тайны. Особенно, когда касается госзакупок. В частных тоже постоянно отчитываются перед акционерами. Если самолет не оффшорный, то за него еще и налог платят.
Что касается каталожных цен, то они всегда были ниже, чем реальные. Каталожные - это рекламные цены для привлечения покупателей, а затем начинаются надбавки за всё на свете.
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Есть люди, которые не считают эту дешёвую политическую агитку "тривиальной математической истиной".
Victor S
Местный
Сценарий А.
Какая сейчас, по большому счёту, модель российской экономики. У нас есть залежи нефти и газа. Мы приглашаем иностранные компании, они нам устанавливают под ключ оборудование для добычи, выкачивают у нас нефть и газ, и после получения денег за своё оборудование платят нам оставшиеся нефтедоллары от продаж. Вот всё, что есть в России. То, что мы можем закупить за эти нефтедоллары (после выплаты за оборудование) - это предел потребления в России.
Сценарий Б.
Теперь допустим мы впариваем заградительные пошлины на импорт готовой продукции. Очевидно, что какая-то продукция будет вместо импорта производиться в России. Причём это будет производиться в дополнение к точно такому же количеству экспортируемого сырья, экспорт сырья и доходы от экспорта сырья при этом не уменьшатся.
Очевидно, что в Сценарии Б потребление в России больше, чем в Сценарии А, потому что в дополнение к закупкам товаров за сырьё хотя бы что-то ещё производится внутри страны. Соответственно, потребление и зарплаты выше.
Что непонятно в этой тривиальной арифметике?
Victor S
Местный
Есть люди, которые считают истиной переведённую с английского языка американскую романтику о свободной торговле и невидимой руке рынка. Есть люди, которые считают, что фундаментом постиндустриальной экономики является капитализация фейсбука. Все эти люди основывают своё «понимание» экономики на вере и на эмоциях, а не на математических фактах.
RusoTuristo
Старожил
Да все понятно. Вы совершенно ничего не понимаете в экономике. Просто ноль.
Почитайте хоть про
:max_bytes(150000):strip_icc()/comparative-advantage-4199071-04ccb37cbf71441ea5264d2c07a48fab.png)
What Is Comparative Advantage?
Comparative advantage is an economy's ability to produce a particular good or service at a lower opportunity cost than its trading partners.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
...ишь ты! толерантность проникла даже в бизнес-терминологию...
...в старые (и не чтобы очень) времена называли неприкрыто -- competitive advantage.
...в старые (и не чтобы очень) времена называли неприкрыто -- competitive advantage.
RusoTuristo
Старожил
Когда я эту тему впервые учил тридцать с лишним лет назад, она называлась comparative advantage. А появилось это название лет 200 назад.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Как по мне, в значительной степени перекрывается... но это дело вкуса и школы "бизнес-науки"...
Kit.
Старожил
Есть разные люди. Есть те, что считают свои эмоции "математическими фактами", есть те, кто умеет таки отделять одно от другого.
Salekhard1983
Новичок
Можно переименовать ветку в "обо всем, кроме Ту-204" ?
Drusha
From LED with love
Как истинный патриот, там, конечно. Так смешно