SLKH
Местный
Но пообещали - и во многом за счет этого выиграли "конкурс"
Ту-204 (214, 204СМ...)
AlexF
Старожил
Самое интересное - самолет таки без государственных денег сделали, но загнали себя в долги, а потом еще ЮТейр кинул с 6 готовыми бортами и пришлось облигации под 20-25% годовых выпускать чтобы зарплату коллективу платить. И в этот момент еще "партнеры" посыпались.
В итоге пришлось идти на поклон к государству.
Но самолет реально к тому моменту был сделан.
#ау
A_Z
Старожил
Вот не надо песен про то, что кредиты ГСС были коммерческими.
Я тогда спросил знакомого из ВТБ: "Костину сильно руки выкручивали?".
Ответ помню дословно: "Нет, руки не выкручивали. Но вот ноги просто из ж... вырвали".
Ничего не путаете?
Контракта на поставку ЮТам в истории ГСС не значится.
Мартиросов захотел 4-колёсную тележку, но был послан.
Э-э-э...
На русский язык это как-то можно перевести?
Что-то у вас хронология хромает.
По вашим словам, "на поклон к государству" ГСС пошла, уже имея 6(шесть) серийных бортов (тех самых, от которых, якобы, отказалась ЮТэйр).
Между тем, пресловутый кредит от "почти государственных" банков - это 2010 год. А первый серийный - это 2011-й, "Армавиа".
Igor_f
Местный
Даже если брать вашу хронологию, получается что к 2010 году самолет был уже готов раз в 2011 сдали первый серийный борт в авиакомпанию. Из чего можно предположить что кредит не на сделать самолет а на развернуть серию.
первый полет 2008 год, сертификат 3.02.2011 (если вики не врет) - в 2010 самолет уже был.
AlexF
Старожил
Вы не в курсе кредитов, выданных западными банками? Или считаете их некоммерческими?
А ставки ВТБ были выше, западных. Так что вопрос еще кто кому ноги выдергивал.
dunch
Старожил
Выводы основаны на том, что а318 никому оказался не нужен, вплоть до сдачи почти новых машин на металлолом. И даже 319 почти растерял популярность. Было бы интересно послушать ваше профессиональное мнение, почему так вышло?
Это, как я понимаю, при максимальной взлетной массе. Так ли часто самолёты на ней летают?
AlexF
Старожил
Тележку спроектировали, но она никому не сдалась (и это правда - не нужна) - никто ее не заказал, даже Мартиросов.
Мартиросов еще и 75 мест "хотел".
Но заказал в итоге стандарт, было построено (и окрашено в цвета Ютейр) 6 бортов - отказался на этапе уже их приемки.
AlexF
Старожил
Посыпались - отказались участвовать в докапитализации ГСС
На "поклон" пошли когда итальянцы отказались участвовать в докапитализации ГСС - тогда после длительных препирательств государство и дало первые прямые деньги ГСС, а доля итальянцев долгое время была "под вопросом" и решено это было только с обменом долями в SSJ International
A_Z
Старожил
Это неправда.
Мартиросов именно хотел - и именно был послан. Об этом мне говорил ныне уже покойный Виноградов, будучи замом по производству (если я не путаю). Я полагаю, что он был всё же лучше вас осведомлён в этом вопросе.
Это тоже неправда.
В конце "десятых" ЮТы объявили тендер на замену своих Ту-134.
На этот тендер ГСС и предложили свой 75-местный вариант.
И опять неправда.
Он заказал не "в итоге".
Тендер предусматривал машины двух размерностей, и победившие в итоге ГСС предложили пару в виде RRJ-75 + RRJ-95.
Вот вторые изначально и были заказаны.
Именно. Поскольку к этому моменту стало ясно, что версии на 75 мест уж точно не будет.
А ЮТы видели выигрыш именно в унификации. Потому всё и развалилось.
Роман Антипов
Старожил
Посмотрел треки на FR, рейс Ереван-Калуга (3 часа).
Ровно через 30 минут после отрыва борт уже на высоте 10600. Ещё через 45 минут набирает 11250.
На пути из Калуги отследить сложнее (момента отрыва на FR нет), но уже в районе Рязани (примерно 30 минут) - 10050.
Насколько мне память не изменяет, на момент постройки SSJ для UtAir всем давно было понятно, что короткой версии не будет. Так что Мартиросов вполне мог отказаться от ССЖ намного раньше, до того, как машины появятся в железе.
А отказ был связан с очередными финансовыми проблемами UtAir, тогда они приняли решение отказатсья от расширения флота (кроме ССЖ отказались и от новеньких A321).
upd:
Обратите внимание, тут ни слова про SSJ-75. Возможно, это косяк журналистов, но тем не менее.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Комментарий из того же russianplanes.net: Планировался в UTair Express. Не передавался в связи с возросшей почти вдвое стоимостью к моменту изготовления....было построено (и окрашено в цвета Ютейр) 6 бортов - отказался на этапе уже их приемки.
Это про борт 89033.
Какие ещё пять бортов были построены для ЮТов?
A_Z
Старожил
С таким же успехом можно предположить, что кредит был не на "развернуть серию" - а на перекредитацию.
ГСС нахапала кредитов, расплатиться с которыми не имела возможности. Ну, и вынуждена была "идти на поклон к государству".
Кстати, было это не в 2010-м, а раньше:
Сразу же после заявления о создании единой авиастроительной корпорации четыре контролируемых государством банка заключили соглашение с АХК Сухой о финансировании. Сбербанк, Внешэкономбанк, Внешторгбанк и Росэксимбанк выделят кредит на сумму 200 млн. долл.
Публикация 2006-го года.
A_Z
Старожил
Раньше не мог.
На ЮТов тогда наехала какая-то финансовая проверка.
Тогда и Рубцов говорил, что итоги тендера ну совершенно непонятны.
В общем, тёмная была история...
A_Z
Старожил
А должны были?
Голубчик, это уже 2015-й год.
А как показано выше, деньги государство начало вкладывать в ГСС (пусть и чужими руками) почти лет на десять раньше.
В общем, "разработка RRJ на свои деньги" в итоге вылилась в непонятно что.
"Как тебе такое, Илон Маск"? (с)
Он свою "Теслу" тянул и то честнее...
Юлий Владимирович
секта свидетелей Ил-18
С одной стороны - мутная финансовая история. С другой - построенные 200+ бортов.
Глядя на нынешние успехи гражданского авиапрома, производство суперджета в таком количестве воспринимается как чудо.
Igor_f
Местный
Насчет "мутной" финансовой истории, которая была уже много лет назад разобрана, стесняются приводить затраты в абсолютных цифрах и сравнить их с затратами на разработку подобного за рубежом.
Но не устают пытаться подбросить говнеца на единственный серийный (до недавнего времени и надеюсь в измененным виде еще долго) пассажирский реактивный самолет.
SDA
Старожил
и зарплаты там и тут сравните по курсу, для полноты оценки
astoronny
Probatorem orbis terrarum
...на таки самолет или на крутивших "мутные финансовые истории"... прикрываясь "единственным самолетом"...
Как по мне - это абсолютно разные вещи!
...перенося стереотип минувших "человеков-пароходов" на на нынешних путем отождествления...
A_Z
Старожил
Слава богу, что хоть военный авиапром жив.
А ведь тоже на волоске висел - когда на КнААПО зарплату китайскими
Вот не думаю, что это
Хотя... Сейчас ситуация такова, что "неважно, какой самолёт - но свой" вполне может и прокатить.
UNLL
Местный
Если у вас самолет очень редко летает с MTOW и ещё реже с MPYLD, то это повод задуматься, а то ли вы сделали
За все надо платить, и за вес тоже, и при покупке, и все время пока с ним работаете, а если это не используется, то вопрос, а нахрена вам это надо?Диванные эксперты? Вы можете рассказать про загрузку и заправку? А так же про TOW? Кстати, можете глянуть РЛЭ, и прикинуть его вес через 30 минут после взлета, от этого прикинуть взлетный вес. Научить?
Напомню, что до прихода к полной власти г-на Погосяна, ОАК сумела изготовить Ту-204СМ и сертифицировать его, запустить в производство Ан-148, создать МиГ-35, одновременно проводя работу по созданию SSJ и МС-21. И да, считайте меня фобом, или ещё кем, но я считаю что г-н Погосян должен был быть отдан под суд, как минимум за Ту-204СМ и МиГ-35.
Я правильно понял, что вы желаете что бы все проекты, кроме SSJ, провалились, включая МС-21? То что Вы ту-214 в старье записали я понял, наверное Минниханов воровать на нем не дает?