Ту-204 (214, 204СМ...)

[лапшин]

Не. Это не возможно.

До того, как сам видел, считал точно так же. Температуры там, мало ли что? Однако, разработчики поточной линии сборки в Ульяновске, продемонстрировали возможности процесса, как раз, на вышеописанном примере.
Сборку секций сам не наблюдал, но, коль скоро, можно без совместной разделки заклепать сотню заклепок на хлипкой листовой детали - не вижу вопроса совместить и свинтить жесткие секции болтами, не подгоняя и не развертывая стыковые отверстия.

 

[Comet]

Технология она одна. Можно ее называть по разному, но сам процесс он везде одинаковый.

 

[лапшин]

А элемент каркаса где собирается? Скорее всего на стапеле.

Ну, батенька, на счет ПОЛНОГО отказа от стапелей, никто и не утверждал - хотя, большую их часть вполне реально исключить.
Привести перечень не берусь - нам до этого как до Луны.
Но проектирование новых конструкций (членение, виды стыковых узлов) уже сейчас нужно проводить с учетом новых технологий.
Со слов Б. В. Ракитина, бывшего директора МЗ Сухого - если раньше стыковка агрегатов в КНА, длилась неделями и имела признаки аврала, то ССЖ, без большой суеты, стыковали из секций за считанные дни.

 

[лапшин]

Технология она одна. Можно ее называть по разному, но сам процесс он везде одинаковый.

Сборка по КФО существовала спокон века.

 

[Comet]

Ну, батенька, на счет ПОЛНОГО отказа от стапелей, никто и не утверждал - хотя, большую их часть вполне реально исключить.

Так я с этим не спорю. Только это словосочетание "бесстапельная сборка" вставляют где не попадя, не понимая сути этого процесса.
Бесит

 

[alexei55]

Так я с этим не спорю. Только это словосочетание "бесстапельная сборка" вставляют где не попадя, не понимая сути этого процесса.
Бесит

Спасибо за разъяснения. Я сам технический «чайник», не отличающий матрицу от пуансона. Просто хотел узнать больше о сборке ВС.

 

[Comet]

Просто хотел узнать больше о сборке ВС

Я выше подробный документ приложил

 

[superwad]

Вот выжимка некоторых моментов из документа, что выложил Comet, за что ему большое Спасибо!

 

[лапшин]

Так я с этим не спорю. Только это словосочетание "бесстапельная сборка" вставляют где не попадя, не понимая сути этого процесса.
Бесит

Я согласен - равно, как при безбумажной технологии проектирования, расход бумаги не снизился, а возрос, в лучшем случае, в разы.

 

[alexei55]

Я выше подробный документ приложил

Я дальше заголовка ничего не понимаю. Некие методические материалы ГСС…
Кстати, я читал, что при производстве ССЖ применяется именно бесстапельная сборка. Как и у А и Б. Но если это одно и тоже, что и сборка на стапелях, то вопросов нет.

 

[Посторонним В]

Сборку секций сам не наблюдал, но, коль скоро, можно без совместной разделки заклепать сотню заклепок на хлипкой листовой детали - не вижу вопроса совместить и свинтить жесткие секции болтами, не подгоняя и не развертывая стыковые отверстия.

Я, к сожалению, тоже. Сужу по видео, многочисленным фото и рассказам очевидцев. Так вот, они утверждали, что сборка секций SSJ шла по базовым отверстиям на технологический крепёж, а потом шло совместное сверление. Затем разборка, разделка отверстий и повторная стыковка.
Возможно, сейчас продвинулись дальше, к тому процессу, что описали Вы. Но ИМХО это весьма рискованно с точки зрения возможного брака.

 

[лапшин]

И то, как делали в Комсомольске, сократло время сборки в разы - а показанная технология, вероятно, другого поколения.
На счет брака не знаю - камера не разрешит клепать при малейшей несоосности в пакете, так же и совпадение стыковых отверстий контролируется.
С другой стороны - о Боинге говорили участники, что зачастую приходилось прыгать на панели, чтобы болт зашел. Умельцы смогут.

 

[astoronny]

Я дальше заголовка ничего не понимаю. Некие методические материалы ГСС…
Кстати, я читал, что при производстве ССЖ применяется именно бесстапельная сборка. Как и у А и Б. Но если это одно и тоже, что и сборка на стапелях, то вопросов нет.

Про производство Суперджетов (бесшаблонная сборка и плазово-шаблонная технология)

Оригинал взят у zhdanofff в Про производство Суперджетов Как было раньше При поступлении КД (конструкторской документации) из ОКБ на завод создавалась комплексная бригада по проработке этого самого КД. Бригада создавалась на базе ПШЦ (плазово-шаблонного цеха), в ходе работы бригады происходило…

trunk-2007.livejournal.com

Бесплазовое производство авиационной техники: проблемы и перспективы

Внедрение CALS-технологий в отечественном авиастроении

sapr.ru

...не уверен за качество статей да особо времени и желания вникать нет...
...да и несколько в стороне от меня все это...
...но, ИМХО, сам термин "бесстапельная сборка" выглядит весьма и "весьма произвольным"...

 

[UNLL]

Думаю, даже в большой мало населенной России средний рейс в320 часа 2, точно меньше 3. Соответственно, топлива под завязку они с собой не берут. Один и тот же самолёт летает и в Питер, и в Читу. Так что по вашей логике все делают что-то не так. Думаю, тут тонкий баланс между идеальной эффективностью самолёта на каких то условиях (дальность полета и нагрузка) и числом модификаций. И пока что, кажется, унификация побеждает, и с MTOW летают скорее очень редко, чем очень часто

Что бы думать, надо уметь пользоваться открытой информацией. Теперь идем сюда

https://favt.gov.ru/dejatelnost-vozdushnye-perevozki-stat-dannie/

и читаем

ПАССАЖИРООБОРОТ

тыс.пасс.км.

264 698 250,77

ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРОВ

чел.

105 445 432

НО, т.к. там же указано, что

ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕВОЗКИ

181 484 841,65

из них

местные перевозки

2 069 174,86

ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕВОЗКИ

82 998 277

местные перевозки

2 722 751

Далее тупо делим цифры, и получаем, что
средняя дальность перемещения пассажира без учета местных перевозок = 2556 км
средняя дальность перемещения пассажира на местных перевозок = 760 км
средняя дальность перемещения пассажира на внутренних перевозках без учета местных перевозок = 2235 км

Вы на конкордах возите, что бы 2556 км, пролететь за 2, максимум за 3 часа? Уверенны что вы думали?

нынешнее руководство оак успешно проваливает все проекты (включая ssj new) и без наших желаний

за это наверное тоже надо погосяна под суд отдать. а то он показал, что в России можно делать самолёты нормальной серией, а теперь из-за этого уважаемые люди как-то неудобно выглядят с темпом выпуска 0 бортов в год.

наверное, у нынешнего руководства ОАК нет, практически неограниченного финансирования и доступа к покупке чего угодно за рубежом. В таком виде ,все иначе выглядит.

 

[UNLL]

Ну да, сейчас самое оно пройтись по личности оппонента .
Это же не вы написали "Суперджет может подняться на оптимальную высоту не раньше двух часов полёта" без всяких уточняющих оговорок про загрузку, а оппонент.

А давайте проще, по тем трекам, на которые вы ссылаетесь, определите полетную массу указанных бортов. Если кое какие действия были вызванные не условиями воздушного движения, то это сделать достаточно просто (с определенными допущениями), а так же, возможно определить их взлетную массу, само собой, то же с определенными допущениями Жду ответ

 

[tLS]

наверное, у нынешнего руководства ОАК нет, практически неограниченного финансирования и доступа к покупке чего угодно за рубежом.

финансирование у них как раз именно сейчас стало "практически неограниченное". покупка за рубежом- проблема, несомненно.

но об этих проблемах было известно уже в апреле 2022 года. что никак не мешало им давать заведомо невыполнимые прогнозы.

 

[dunch]

Далее тупо делим цифры, и получаем, что
средняя дальность перемещения пассажира без учета местных перевозок = 2556 км
средняя дальность перемещения пассажира на местных перевозок = 760 км
средняя дальность перемещения пассажира на внутренних перевозках без учета местных перевозок = 2235 км

Вы на конкордах возите, что бы 2556 км, пролететь за 2, максимум за 3 часа? Уверенны что вы думали?

Это, конечно, замечательно, но зачем же делить тупо, давайте подумаем: в этих цифрах сложен ссж, 737 и 777, несложно догадаться, что последние вытягивают показатель. Так что в 3 часа точно уложимся, не говоря о том, что и для 2556 полную массу брать не нужно. Непонятно, зачем спорить с очевидным - тем, что среднемагистралы массово используются на рейсах в Питер, Казань и т.п., хотя полные баки им нужны в Иркутск

 

[UNLL]

Это, конечно, замечательно, но зачем же делить тупо, давайте подумаем: в этих цифрах сложен ссж, 737 и 777, несложно догадаться, что последние вытягивают показатель. Так что в 3 часа точно уложимся, не говоря о том, что и для 2556 полную массу брать не нужно. Непонятно, зачем спорить с очевидным - тем, что среднемагистралы массово используются на рейсах в Питер, Казань и т.п., хотя полные баки им нужны в Иркутск

Ещё раз, что бы думать, нужно что-то знать. Не подскажите, сколько в день выполняется рейсов на 777, а сколько на 737? Но вот в чем проблема, о которой вы не думаете, даже если средний 2556 км, то топлива надо брать, куда более чем на 3000 км. И да ,я не спорю ,я пытаюсь вам показать некоторую ,скажем так, ошибочность вашего мнения. Ну и ещё, а что могли брать компании вместо 737 и 320? Оказывается, что и нечего. Ну а что бы вы могли подтвердить свое мнение (по-моему я уже подтвердил), и не словами: "Я думаю", давайте проще сделаем, дайте статистику рейсов, например любой из 3-х основных конкурентов (АФЛ, С7, УА), хотя бы за неделю. Вот это будет лучшее подтверждение вашего мнение, ну или опровержения его. Для примера, чтоб вы подумали, средняя продолжительность рейсов у ВА, не считая рейсов на Як-40, была в районе 5-6 часов. Но я же не говорю, на примере одной компании, что у всех так.

 

[Drusha]

Ещё раз, что бы думать, нужно что-то знать. Не подскажите, сколько в день выполняется рейсов на 777, а сколько на 737?

Да, думать полезно, даже очень. Вот вы табличку привели выше. Там о КОЛИЧЕСТВЕ рейсов что-то говориться?

 

[tLS]

а roron же делает табличку в соседней ветке. там средняя длительность рейса на ссж 1,5 часа