Comet
Хочу на море
Не. Это не возможно.
Ту-204 (214, 204СМ...)
tLS
Старожил
номер чего?Номер вы по цвету панели определили?
#ау
первый в тг Тимофеева мы видели неделю назад, этот второй, отличить их друг от друга несложно
других Ту в производстве пока не видели
superwad
Новичок
Свой от и до: как собирают первый российский магистральный самолёт МС-21Это сборка без стапеля окончательной сборки.
Автоматизированные стапели на предыдущих этапах тоже часто называют не стапелем, а станцией. Но это уже вопрос лингвистики.
Я тут эту ссылку кинул уже в ветку про МС-21.
Очень много фотографий - и повсюду ... стапеля, стапеля, стапеля...
Окончательная сборка - ещё тот гемор, ибо при сборке на стапеле - ты базу привязываешь по стапелю, где всё выверено с миллиметровой точностью на всей длине фюзеляжа. А тут приходится всё выставлять по лазеру, ибо другой базы привязки на такой длине на сегодня нет. Или стапель или лазер. Но даже на финальной сборке без поддержки стапельных автоматов (а как по другому их назвать???) не получается. В общем лапша на уши весь этот словесный понос...
superwad
Новичок
Вопрос в какой части производства. Если в стапельной финальной части сборки - это одно, а на достройке - это совсем другое. Мы же не знаем, сколько их стоит на достройке и в какой стадии они находятся...
лапшин
Старожил
Это не так.
Сам наблюдал, как элемент каркаса с уже засверленными отверстиями склепывался автоматом стержневыми заклёпками с панелью обшивки, также имеющей отверстия. Совмещение контролировалось при этом, навигацией, а также видеокамерами перед клепкой каждой заклепки.
alexei55
Старожил
Я слышал, что на предприятиях Боинга и Эрбаса используют давно только бесстапельную сборку. А за стапель ратуют у нас только ветераны отрасли, не способные к освоению новых технологий.
Comet
Хочу на море
А элемент каркаса где собирается? Скорее всего на стапеле.
Comet
Хочу на море
Так а что есть стапель? Например ОЧК или центроплан где собирают? На стапеле.
Если мы говорим про сборку фюзеляжа из отсеков, то возможно использовать такой термин. Но это малая часть сборочного процесса.
лапшин
Старожил
До того, как сам видел, считал точно так же. Температуры там, мало ли что? Однако, разработчики поточной линии сборки в Ульяновске, продемонстрировали возможности процесса, как раз, на вышеописанном примере.
Сборку секций сам не наблюдал, но, коль скоро, можно без совместной разделки заклепать сотню заклепок на хлипкой листовой детали - не вижу вопроса совместить и свинтить жесткие секции болтами, не подгоняя и не развертывая стыковые отверстия.
Comet
Хочу на море
Технология она одна. Можно ее называть по разному, но сам процесс он везде одинаковый.
лапшин
Старожил
Ну, батенька, на счет ПОЛНОГО отказа от стапелей, никто и не утверждал - хотя, большую их часть вполне реально исключить.
Привести перечень не берусь - нам до этого как до Луны.
Но проектирование новых конструкций (членение, виды стыковых узлов) уже сейчас нужно проводить с учетом новых технологий.
Со слов Б. В. Ракитина, бывшего директора МЗ Сухого - если раньше стыковка агрегатов в КНА, длилась неделями и имела признаки аврала, то ССЖ, без большой суеты, стыковали из секций за считанные дни.
лапшин
Старожил
Сборка по КФО существовала спокон века.
Comet
Хочу на море
Так я с этим не спорю. Только это словосочетание "бесстапельная сборка" вставляют где не попадя, не понимая сути этого процесса.
Бесит
alexei55
Старожил
Спасибо за разъяснения. Я сам технический «чайник», не отличающий матрицу от пуансона.Так я с этим не спорю. Только это словосочетание "бесстапельная сборка" вставляют где не попадя, не понимая сути этого процесса.
Бесит
Просто хотел узнать больше о сборке ВС.
Comet
Хочу на море
Я выше подробный документ приложил
лапшин
Старожил
Я согласен - равно, как при безбумажной технологии проектирования, расход бумаги не снизился, а возрос, в лучшем случае, в разы.Так я с этим не спорю. Только это словосочетание "бесстапельная сборка" вставляют где не попадя, не понимая сути этого процесса.
Бесит
alexei55
Старожил
Я дальше заголовка ничего не понимаю. Некие методические материалы ГСС…Я выше подробный документ приложил
Кстати, я читал, что при производстве ССЖ применяется именно бесстапельная сборка. Как и у А и Б. Но если это одно и тоже, что и сборка на стапелях, то вопросов нет.
Посторонним В
Старожил
Я, к сожалению, тоже. Сужу по видео, многочисленным фото и рассказам очевидцев. Так вот, они утверждали, что сборка секций SSJ шла по базовым отверстиям на технологический крепёж, а потом шло совместное сверление. Затем разборка, разделка отверстий и повторная стыковка.
Возможно, сейчас продвинулись дальше, к тому процессу, что описали Вы. Но ИМХО это весьма рискованно с точки зрения возможного брака.
Последнее редактирование:
лапшин
Старожил
И то, как делали в Комсомольске, сократло время сборки в разы - а показанная технология, вероятно, другого поколения.
На счет брака не знаю - камера не разрешит клепать при малейшей несоосности в пакете, так же и совпадение стыковых отверстий контролируется.
С другой стороны - о Боинге говорили участники, что зачастую приходилось прыгать на панели, чтобы болт зашел. Умельцы смогут.
На счет брака не знаю - камера не разрешит клепать при малейшей несоосности в пакете, так же и совпадение стыковых отверстий контролируется.
С другой стороны - о Боинге говорили участники, что зачастую приходилось прыгать на панели, чтобы болт зашел. Умельцы смогут.