Ту-204 (214, 204СМ...)


20 Машин каких заказали?
 

Про Супер Джет не понел ведь заказов много на него
 
после того как мы с вами выснили что ту-204см абсолютно конкурентен на рынке, предлагаю обсудить что можно сделать в плане маркетинга и улучшения качества обслуживания. У меня сразу несколько вопросов:
1). как часто требуется ТО? Сколько должно/есть длиться по времени?
2). где расположить пункты ТО?
3). какую гарантию необходимо дать эксплуатантам?
4). что необходимо чтобы продать?
 
мы - те кому боинг не платит) и даже Ту пока не платит)))
 
а ту так тем более..) оставим боинг, оставим. Вопросы я задал. давайте по существу:

1). как часто требуется ТО? Сколько должно/есть длиться по времени?
2). где расположить пункты ТО?
3). какую гарантию необходимо дать эксплуатантам?
4). что необходимо чтобы продать?

PS для американских корыт соседние ветки существуют
 
padnyaend сказал(а):
абсолютно конкурентен на рынке
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут явное противоречие с
padnyaend сказал(а):
улучшения качества обслуживания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Примерно зная ситуацию с качеством этого обслуживания по Ту-204, я бы сказал, что о конкруентности тут вовсе речи не идёт, поскольку без системы ТО самолёт является не продуктом, а изделием. А изделия с продуктами не конкурируют.
 
padnyaend сказал(а):
мы - те кому боинг не платит) и даже Ту пока не платит)))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скверно. Тут две очень плохие опции, одна другой хуже:
1) все вокруг дураки, которые не ценят настоящих специалистов
2) специалисты не имеют цены
 
Ответы на эти вопросы ищутся примерно так. Самый Главный Руководитель, отвечающий за реализацию, звонит Самому Главному Руководителю, в полномочиях которого инициировать вопрос обновления парка воздушных судов, и спрашивает примерно следующее:
- Иван Иваныч, мы вот ознакомились с Вашей маршрутной сетью, Вашими планами развития, и считаем что наш крафт в Вашей авиакомпании будет просто зе бест. С ним Вы получите нереальную экономию и связанные с ней блага.
В ответ Иван Иваныч просит подтвердить все эти утверждения. Если по уму - то в ответ производитель снаряжается всяческими РЛЭ, РТЭ, картами, расчетами, графиками, (наши КБ ограничиваются рекламными лифлетиками), и едет в гости к Иван Иванычу, где наглядно демонстрирует все свои аргументы "за". Иван Иваныч проникается, и дает поручение своим замам по всем фронтам изучить сей вопрос. При этом, естественно, они звонят своим коллегам, уже имеющим счастье эксплуатировать предлагаемые пепелацы, и спрашивают, что да как на самом деле, не в газетках и в Вики.
Таким образом разворачивается бурная работа по поиску ответов на обозначенные вами вопросы. И длится она не день и не два. Естественно, продавец периодически троллится на тему выманивания всяческих ништяков, вроде скидок и доп.сервиса (наши уже тут начинают посылать подальше).
И вот только по итогам этой работы решается, что, где и как будет открываться, развиваться, и продвигаться - в каком количестве и в какие сроки. Естественно, если Иван Иваныч скажет "беру". Но он же может сказать что-то вроде "ваши лифлетики - фигня полная, ибо я ознакомился вот с этим, вот с этим, позвонил своим коллегам из Запупинск-авиа, Накурорт-авиа и Нацпер-авиа"
И тогда все ваши "развивать тут " и "открывать там" просто-напросто летят в корзину.
 
Последнее редактирование:

Что мы выяснили? Только то, что по техническим параметрам, при определенном демпинге по ценам он может иметь смысл для АК?

Если хотите из него сделать продукт, то нужно
- найти маркетинговую позицию для самолета. Пока у него позиция _страны изгои могут взять Ту-204 если эмбарго на Боинги_ и всех позиций. Ищите другую. Может и найдете.
- создать лизинговую компанию, так как без лизинга никто у вас его не купит. Возможно, если будет недорогой лизинг и серьезные санкции за простои по вине производителя, может кто и купит. Самолет не то чтобы отличный, но сносный, примерно как троечник на сегодняшнем рынке (без учета ППО, с учетом ППО он абсолютный двоечник)
- иметь людей которые будут его продавать, искать контракты, прочее
- организовать, ЗАРАНЕЕ, послепродажное обслуживание. Создать склады. Если продавать за рубеж, сделать СП по обслуживанию как сделал ГСС
- набрать контрактов ну хотя бы на 20 - 30 самолетов. Для этого убедить АК в том что проблем с ППО у них не будет. Если учесть, что есть устойчивое мнение (отрицательное) о КБ Туполева по этому поводу, то как вы этого достигнете я не знаю
- посчитать экономику. Нужно понимать что самолет экономически не окупится (ГСС на этом фоне будет вообще, впереди по всем позициям) но возможно есть смысл выпуска с небольшим убытком
- наладить серийное производство и сертификацию. Я так понимаю что сертификация конкретно СМ модели не завершена, или как?

Тогда что-то и получится. Но очеь может быть что все упрется в две проблемы
- разваленное уже вдрызг КБ. Все умные люди оттуда давно сбежали, кто в ГСС кто в МС
- деньги... где деньги на все это взять? Забрать у ГСС SSJ-130 и у проекта МС-21?
 
Раз уж пошел такой консилиум... Как ни печально, но отношение к возможным и существующим эксплуатантам сквозит во всем. Посетив традиционно пустые сайты Туполева и ОАК, в очередной раз убедился, что никаких более-менее подробных материалов о Ту-204 там так и не появилось. Волей-неволей вспоминается ассортимент материалов для скачивания на сайтах Boeing, Airbus и Embraer, и их информативность. Сюда же можно приплести опыт общения с нашими и с Airbus на МАКС-е - но там совсем печально.
Кстати, весьма красноречивое подтверждение полнейшего разброда в авиапроме лежит на поверхности. Сайт ОАО "Туполев" информацию об СМ-ке даже на главной странице держит, скромненько прибрав 204 с движками RR в самый низ перечня - сайт ОАК об СМ вообще не ведает, но торжественно предлагает в том числе и 204-120.
Все это сильно напоминает историю годовалой давности, когда ОАО "Ил" искренне удивилось моим словам о том, что Ил-114 больше выпускать не получится, ну и Ил-114-300 тоже. Переслал им ответ из "Климов", где они уверяют, что производство двигателей для этих машин невозможно - с тех пор на сайте красуется только Ил-114-100, производство которого возможно лишь теоретически.
Грустно, братцы...
 
Последнее редактирование:
-=dk=- сказал(а):
Что такое Ту-204СМ?
http://www.aex.ru/docs/3/2014/1/1/1961/
Нажмите, чтобы раскрыть...

Одни понты - вот какой классный самолет у нас получился, но ОАК его гнобит, вот гнобит и все, а не авиакомпании не хотят заказывать сами
А не хотят они его заказывать по причине о которой в статье ни слова - что Туполевцы сделали, чтобы самолет был не сам весь в себе такой офигенный, а интересен именно авиакомпаниям, вовсе не чиновникам ОАК и пр.

Поэтому, в принципе, рынок для этих машин есть
Нажмите, чтобы раскрыть...

Фраза хороша, но только как красивая фраза, за которой нет никаких идей.

Нет, я то не против нашего самолета, но он по всем статьям уступает конкурентам от А и Б, он просто уже устарел, на уровне ранних 737 и 320х, которые дешевле и их сотни по миру, с соответствующей поддержкой и т.д.
 
Последнее редактирование:
Прочитал с интересом, но впечатление неоднозначное. Вроде инженеры постарались на славу и самолет современный но, качество исполнения кабины, салона оставляет желать лучшего. На прошедшем МАКСе зашел в СМку, решил открыть полку и чуть приоткрыв ее, думал доводчик доотроект её сам как на всех А, Б, ССЖ, Ан-148. Фиг! Полка с грохотом закрылась обратно. Отсутствие подстаканников в пилотской кабине... Честно становится обидно за туполевцев, что хватает интеллекта сделать СУОСО, БСТО, доп. генераторы электричества и прочие мозгоемкие системы, а нормальный интерьер не получается. Бизнес-кресла мне понравились комфортно, но как просидеть три с лишним часа в экономических не представляю... Далее...

[quote="]- То есть организацией финансирования будет заниматься ИФК?
- Да, мы так поняли, что это Александр Иванович берет на себя.][/quote]

Это вообще "выше всяких похвал" серьезные люди договариваются однозначно и обычно под протокол. Интересно Рубцов так же это понял?




Karabas-Barabas, не надо. На ранних 737 и 320х не было много того, что есть на 204СМ. И да сравнивать ранние 737 и 320 эээ это как бы совсем разные самолеты не находите?
 

на первые ссж жаловались что нету ручки на пилотской кабине изнутри. казалось бы очевидная вещь, а поди ты. по идее это легко ловится и дорабатывается с первыми серийными.

у меня текст вызвал смешанные чувства. с одной стороны авторы тщательно старались вызвать грязь в адрес оак и лично пого и своей цели не достигли, ответы были ультра корректными. опять же радует понимание что надо равняться на А и Б а не на свою историю. с другой есть четкое ощущение что поезд ушел. непонятно как 204см может сосуществовать с мс21. госзаказы самому мс21 потребуются.

в общем печально все. такое ощущение что лучше Ту сейчас чем то нормальным загрузить, но не 204см.
 
О чем тут говорить, если требуется, чтобы государство дотировало часть стоимости? Не дешевые кредиты давало, не деньги в производство вкладывало, а просто дотировало самолет. Т.е. гарантировано имело убыток на каждом самолете.
Интересно, Ан-148 и SSJ дотировали таким образом?
 
Почитать статью религия не позволяет? Вот например:
...за подготовкой мероприятий в рамках анонсируемых контрактов стоит очень интенсивная совместная работа. Она ведется разработчиком, производителем, поставщиками комплектующих, и при этом в переговорном процессе участвуют сами авиакомпании...
Ведется серьезная проработка по формированию пула запасных частей совместно с поставщиками комплектующих... Все усилия направлены на то, чтобы обеспечить требуемый эксплуатантами уровень послепродажного обслуживания...
Мы понимаем сегодняшние требования и интересы авиакомпаний. На данном этапе самолет только как летательное средство их не интересует. Их интересует комплекс услуг и провозная мощность...
Karabas-Barabas сказал(а):
он просто уже устарел, на уровне ранних 737 и 320х
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не нужно нести чушь про Ту-204СМ, если даже не понимаешь разницы между ранними 737 и 320.
На МАКСе был представлен не боевой, а демонстрационный вариант салона, и на большинстве полок доводчики не были установлены.
Сидел около 5-ти часов в стандартном АККОвском кресле (-100В) - отлично!


---------- Добавлено в 14:45 ----------


Addx сказал(а):
Интересно, Ан-148 и SSJ дотировали таким образом?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет конечно. Про Ан не скажу, но в случае с ССЖ речь идёт о миллиардах долларов.
http://lenta.ru/news/2013/08/16/ssj/
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация