Ту-155
Бывший
Да, загасить Патриот в 20 км от передка не надо?
А перезарядочник дальше 10 км не полетит.
(цифры условны, но соотношение правильное)
Ударные БПЛА
А перезарядочник дальше 10 км не полетит.
(цифры условны, но соотношение правильное)
Black Semargl
Старожил
Это не задача передка.
brab
Старожил
Правда? а мне казалось что гранатомет целиком весит больше чем граната без двигателя от этого гранатомета
>И многоразовый в разы дешевле равного количества одноразовых выходит, этого достаточно чтобы его использовать.
а попадать он будет так же часто как одноразовые? Мне кажется что падать он будет в разы реже
Kit.
Старожил
То есть одноразовым у этого дрона будет оператор.
Black Semargl
Старожил
Ну это-то да. Т.е. и квадрик посерьёзней нужен. Но за счёт многоразовости он это окупит.
Ну это как прицеливание сделают.
Оператор может быть вообще далеко в тылу.
brab
Старожил
Как вы прицеливание не делайте - а граната к сожалению не управляемая. И разумеется имеет определенное КВО - это раз. И летит примерно куда направили - а цель за это время может перемещаться. FPV дрон же управляется "до последнего". Посмотрите ради интереса примеры попадания FPV дронов в движущиеся с неплохой скоростью БМП/БМД и попробуйте прикинуть шансы попасть из вашего "серьёзного квадрика"
Ну а в случае с танком важно не просто попасть - а попасть куда надо.
Kit.
Старожил
А кто тогда тот смертник, что его через 250 метров от засветки выстрелом перезаряжать будет?
Осведомленный
Он служил в ПВО
С какого это бодуна одноразовый оператор? Оператор в укрытии. Спокойно подволдит "Шмеля" к нужной амбразуре и в упор стреляет.
И этот не смертник. Перезаряжать можно даже и в 10 м за углом.
brab
Старожил
То вы тут рассказываете что при помощи обычного советского дробовика можно разом избавится от все беспилотников - то у вас огромную дрыну со шмелем спокойно подводят в упор к амбразуре. Гибко колеблетесь!
Осведомленный
Он служил в ПВО
Одно другому не мешает. Кто знает, как надо нападать всегда знает и как такое нападение отбить. Так что всё в норме.
Во-первых, пока нет в войсках эффективного оружия способного снять дрон на дистанции до 250м с 4-5 выстрелов, кроме советского дешёвого дробовика. Только там есть один нюанс, о котором умалчивается. Дробовик должен агрегатироваться с устройством наведения, отвечающим требованиям МО. Но и это не такая уж сложная техническая задача для специалиста.
Во-вторых, "дрын" длиной 94 см и весом 8,8 кг ("Шмель-М") не потребует столь значительных затрат на его доставку к цели (стоимость носителя-квадрокоптера), поскольку не потребно иметь высококачественную оптику. Направить к цели его можно с помощью копеечного GPS-трекера.
Так что, всё твердо и всё по плану ни каких колебаний.
Блэка
Бронекопытец. Эсквайр.
Я прошу пардону, но Вы, когда-нибудь, пробовали с дробовика дробью или картечью попасть на 200-250 метров, куда-либо или во что-то??
Осведомленный
Он служил в ПВО
Для создания заградительного огня из дробовика надо создать поражающее поле из осыпи дроби в области пространства размерами заданными временем полёта дробовых снарядов на данную дистанцию и скоростью цели. Это при начальной скорости 625 м/с у среза ствола примерно 0,3 с. Понимаете, принципы применения разные, причём существенно разные. Для выстрела на такую дальность применяется патрон специального снаряжения.
Блэка
Бронекопытец. Эсквайр.
Таки, Вы не ответили на мой вопрос.
Однако, чтобы реализовать Ваш предлагаемый вариант, представьте себе, чисто на минуточку, сколько должно быть этих дробовиков, сколько этим должно заниматься человек и сколько по времени этого нужно для одного дрона. А если не для одного?
Простите меня великодушно, но я подозреваю, что Вы никогда не держали в руках дробовик и никогда его не применяли. Например, на утиной охоте. Посему и предлагаете бесперспективную, скажем так, версию-рассуждение.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Дробовик один, выстрелов 4-5 за 4-5 секунд. Дробинок 320-415 (они же ГПЭ) на 1 дрон. Наряд 1 дробовик на 100м фронта обороны. Человек во взводе адын.
Держал, применял по зайцу. По болотам не лазил., соответственно, по уткам не применял. Да и при чём тут охота с дробовиком? Принципы организации огня разные. Значит для оценки нельзя применять собственный опыт по другому виду огня. Надеюсь, понятно разъяснил.
Вы сначала посчитайте параметры огня с учётом движения цели в неизвестном направлении, а затем изложите свою "небесперспективную" версию. Уверен, что вы придёте к схеме Тора или Панциря или того хуже Гепарда. Удачи на перспективном поприще.
Последнее редактирование:
Блэка
Бронекопытец. Эсквайр.
В этом месте Вы упустили такой важный фактор как рассеивание. Раз сталкивались с хотой на зайца, должны знать о дульном сужении. Будем считать, что знаете о сменных вставках. Так вот. Одно дело, когда у Вас 320-415 дробинок на квадратный дециметр площади, другое дело - когда столько же на несколько квадратных метров. И чем дальше расстояние, тем меньше плотность покрытия. Этот момент Вы также упускаете. Так вот, на 200-250 метров из дробовика Вы достигнете площади покрытия, примерно 1-2 дробинки на квадратный метр. Т.е. - ни о чем. Вероятность поражения нулевая, вероятность повреждения - околонулевая, вероятность попадания -стремится к нулю.
Далее. 320-415 дробинок в патроне, это Вы сейчас про какой номер дроби? К чему я спросил? К соотношению массы и размера дробинки с тяжестью наносимых ею повреждений. Такое количество дроби в патроне может быть только у ну очень мелкой дроби. Далее, вспоминаем за падение скорости на дистанции 200-250 метров, вспоминаем за рассеивание и вспоминаем за формулу энергии. На выходе имеем значения околонулевые. Зато, имеем нагрузку на личный состав (он не резиновый и не умеет не уставать) и имеем затраты на дробовики и патроны со стремлением к околонулевому результату. Так что, я ваше рацпредложение не нахожу рациональным, простите покорнейше.
Напрасная трата человеков, их внимания, пороха, износа матчасти и дроби. Эффективность дробовика заканчивается на величине в 45-50 метров. Как вверх, так и вокруг себя.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Отвечаю и больше развивать эту тему не буду поскольку вам неизвестны принципы организации заградительного зенитного огня, патроны бинарного и тринарного снаряжения, патроны с контейнерами. Да, дробь для поражения дрона необходимо использовать №1 (масса 0,4 г, диаметр 4 мм). 320-415 дробинок в 4-5 выстрелах., т.е. в облаке из ГПЭ. Сейчас борьба с дронами ведётся сосредоточенным огнём из АК плюс обученными снайперами. Это, ну очень, "рационально". Жду также вашу "рациональную" версию.
Блэка
Бронекопытец. Эсквайр.
А от меня не будет версии. Я не выдвигаю версий в той области, где я не специалист.
Я Вам к тому, что ничего дробовиками на 200-250 метров сделать невозможно.
Последнее редактирование:
Осведомленный
Он служил в ПВО
Я инженер, и выложил вам расчёт. Вы же не смогли понять в чём ошибочность ваших суждений, на которых вы настаиваете. Расчёты показывают, что возможно. Да и к тому же, расчёты вы не опровергли.
Блэка
Бронекопытец. Эсквайр.
Чегойта я не опроверг? Расчет стрельбы дробовика на 250 метров? Ну, не смешите мои тапки, пожалуйста. Остальные какбырасчеты - того же качества. Без учета рассеивания и земного тяготения и энергетики дробины на искомое расстояние. Вы инженером не на ВАЗе трудитесь, случайно, сорри? Я не думаю, что Ваше покушение на псевдорасчеты стоит сколь-либо внимания.
Последнее редактирование: