Видеофиксация в кабине экипажа

[Kit.]

Приведу простой пример. Лет 10 назад спалили курящих капитанов на АТР и "предотвратили страшную катастрофу".

Вполне возможно, что и предотвратили.

Семь лет назад египетский A320 упал из-за пожара в кабине. Пожар был вызван сочетанием курения экипажа и раздолбайства техника, оставившего включённой кислородную маску второго пилота.

 

[constructor]

И снова предложение повышать безопастность посредством страха. Работает это плохо

А почему камера - это страх. Не обязательно. Страх - это когда дерьмовые взаимоотношения и постоянные попытки взять «на испуг». А так-то при нормальном отношении контроль дисциплинирует и помогает вовремя устранить недочеты.

 

[Piper]

Камеры в кабине экипажа - это уже перебор. Всё, что нужно, и так давно пишется. Вот в салоне можно и установить - сильно облегчит правовые разборки с дебоширами.

 

[Drusha]

А почему камера - это страх. Не обязательно. Страх - это когда дерьмовые взаимоотношения и постоянные попытки взять «на испуг». А так-то при нормальном отношении контроль дисциплинирует и помогает вовремя устранить недочеты.

Да, все так. Но я не верю, что будут нормальные отношения. Почему то мало где так получается. Может, я ошибаюсь. Точнее, хочется верить, что я ошибаюсь

 

[Eduard_AB]

И если будет то, чего так пилоты бояться - будут пороть за нарушения по видео-картинке этих нарушений - может все же будет подвижка в лучшую сторону?

Не будет. И "пороть", и "закручивать гайки", используя информацию СОК, уже проходили.

...снова предложение повышать безопастность посредством страха. Работает это плохо...

Совершенно верно. В конце 80-х, на очередных "сборах"(смесь КПК и конференции обмена опытом) МАП-овских специалистов ОК в ЛИИ, разработчики средств ОК приводили динамику снижения ЛП в ГА с начала применения СОК. Эффективное снижение было вначале, когда отсеклось откровенное расп..во(хотя оценка ТП была минимально необходимой, заложенная разработчиками ЛА и СОК), потом оно замедлилось(хотя на местах стали "углублять и расширять"). А потом, по мере "углубления и расширения", динамика снижения стала очень слабой, но не потому, что достигли предела. Как считали сами разработчики(а у них информации/оснований для этого было достаточно), потому что специалисты служб ОК в эксплуатации потеряли чувство меры и средства ОК из инструмента объективной оценки превратились в инструмент давления на экипаж. Приводились примеры попыток контроля/оценки ТП, граничащие с маразмом. Как следствие экипажи стали работать на "правильную запись", формально. В конечном счете это отражалось на металитете и не способствовало улучшению БП.

 

[Малец]

С точки зрения пассажира ИМХО предпочтительнее лететь, когда в кабине пилотов есть камеры, чем когда их нет. Да и сами пилоты их устанавливают, что заснять "процесс", и ничего, выживают же опять же наверное лучше, если пилоту после просмотра видел укажут на ошибку и он ее совершать больше не будет, чем 1000 раз он с ошибкой слетает успешно, а на 1001 раз...

 

[Kit.]

С точки зрения пассажира ИМХО предпочтительнее лететь, когда в кабине пилотов есть камеры, чем когда их нет. Да и сами пилоты их устанавливают, что заснять "процесс", и ничего, выживают же опять же наверное лучше, если пилоту после просмотра видел укажут на ошибку и он ее совершать больше не будет, чем 1000 раз он с ошибкой слетает успешно, а на 1001 раз...

А что за ошибка, которую не видно на данных параметрического самописца, но надо смотреть на видео?

Кто вообще будет просматривать все видео всех полётов в поисках таких ошибок?

 

[Varis]

В некоторых арабских компаниях сменили критерии рабочего времени и пилотов эксплуатируют на убой - вот арабы и установили камеру в кабину. Пилот работал 18 часов и ненамеренно уснул на 15 секунд в круизе , камера это фиксирует и тебя увольняют.

А в некоторых авиакомпаниях сон на рабочем месте разрешен. И это подробно расписано в ОМ-А - кога, как. сколько.
И это для стандартного экипажа, не усиленного.

 

[Varis]

Вы бы согласились, чтоб на вашем рабочем месте стояла камера для вашей "безопасности" и все записывала и сразу отправляла директору компании?

Сейчас это практикуется. Тот же пограничный контроль, видеокамеры у полиции и т.д.

 

[Varis]

Не знаю как сейчас, но в былые времена мы по заявке летного отряда производили комплексное снятие самописцев, К3-63, кассета КС-13 МСРП и переписывали на обычную кассету переговоры экипажа с магнитофона МАРС БМ. Просто для контроля техники пилотирования. Приходилось волей не волей слушать про дачи, машины, начальство , плохую жратву и маленький налет. Так что это не ново в гражданской авиации

Когда это было? Примерно год можете написать?
Я с таким вообще не сталкивался.
Сейчас существуют программы мониторинга полетных данных. Но это касается FDR. Но чтобы регулярно записи магнитофонов слушать? Сколько припоминаю - даже для расследования инцидентов магнитофон прослушиваля очень редко. Например когда инциденты связаны с АТС. Ну и подумайте - чтобы организовать постоянный "надзор" за пилотами посредством прослушивания магнитофонов, просмотра видео (если дойдет до этого) - надо работников дополнительно нанимать, зарплату платить. Какой работодатель на это пойдет чтобы вычислить кто из подчиненных кроет матом его?

 

[Varis]

Чтобы не быть голословным. Вот цитата из предварительного очета недавней катастрофы:
"The PF then called for “FLAPS 30” at 10:56:32, and the PM replied, “Flaps 30 and descending”. The flight data recorder (FDR) data did not record any flap surface movement at that time. Instead, the propeller rotation speed (Np) of both engines decreased simultaneously to less than 25%1 and the torque (Tq) started decreasing to 0%, which is consistent with both propellers going into the feathered condition"

Какой вывод сделаете - почему команда на выпуск закрылков есть, квитанция что выпускаются есть, а по факту они не выпускаются, но винты переходят во флюгер? Можете с 100% уверенностью ответить? Видео дало бы ответ на эти вопросы - т.е. хорошее дополнение к параметрическому регистратору в некоторых случаях.

Пока ни один противник видео в кабине не ответил на мой вопрос.
С чего бы это? Не заметили?

 

[Varis]

FDR и CVR дают исчерпывающую информацию. Нафига ещё какое то видео?

Не всегда!!!
Может вы ответите на вопрос чуть выше?

 

[mishk]

Не всегда!!!
Может вы ответите на вопрос чуть выше?

Что бы ответить на этот вопрос надо смотреть информацию с FDR в комплексе и с привязкой по времени. Надеюсь вы понимаете, что там пишутся очень много параметров по которым можно восстановить то, что происходило.

 

[Varis]

Что бы ответить на этот вопрос надо смотреть информацию с FDR в комплексе и с привязкой по времени. Надеюсь вы понимаете, что там пишутся очень много параметров по которым можно восстановить то, что происходило.

Вы же писали "FDR и CVR дают исчерпывающую информацию".
Не исчерпывающую! В приведенном примере не пишется положение рычага управления закрылками, положение рукоятки управления шагом винта
Почему закрылки не вышли - техпричина или не тот рычаг? Тот же вопрос относительно флюгирования.
После первого просмотра видео был бы ответ.

При желании можно найти ещё примеры АП когда видео пригодилось бы

 

[Luray]

Вы же писали "FDR и CVR дают исчерпывающую информацию".
Не исчерпывающую! В приведенном примере не пишется положение рычага управления закрылками, положение рукоятки управления шагом винта
Почему закрылки не вышли - техпричина или не тот рычаг? Тот же вопрос относительно флюгирования.
После первого просмотра видео был бы ответ.

При желании можно найти ещё примеры АП когда видео пригодилось бы

Установят они камеры и что дальше? Увидят видео с перепутанным рычагом и что? Это поменяет непальский менталитет и сделает остальных безопасными пилотами? Не надо в очередной раз придумывать квадратные колесо и идти своим 'особым' путем. На западе всю эту кухню прошли еще в 70х годах и у них статистика без всяких камер держится на очень высоком уровне, при том, что летают они в 10 раз интенсивнее.
Сверху писали, что пассажиры за камеры в кабине пилотов. Вопрос - каким местом пассажиры квалифицированы лезть в места ,которые совершенно не понимают? Может тогда пассажиров переселить в зоопарк и установить в каждой клетке камеру? А то мало ли, они совершат правонарушение или навредят себе.

 

[mishk]

Вы же писали "FDR и CVR дают исчерпывающую информацию".
Не исчерпывающую! В приведенном примере не пишется положение рычага управления закрылками, положение рукоятки управления шагом винта
Почему закрылки не вышли - техпричина или не тот рычаг? Тот же вопрос относительно флюгирования.
После первого просмотра видео был бы ответ.

При желании можно найти ещё примеры АП когда видео пригодилось бы

Я извиняюсь, а откуда вы взяли данный пример и с чего вы взяли, что упомянутые параметры не пишутся? Я не занимаюсь анализом СОК и не работаю с винтовыми самолётами, но то что я знаю позволяет с уверенностью утверждать, что столь важные параметры таки пишутся.

 

[Малец]

Сверху писали, что пассажиры за камеры в кабине пилотов. Вопрос - каким местом пассажиры квалифицированы лезть в места ,которые совершенно не понимают? Может тогда пассажиров переселить в зоопарк и установить в каждой клетке камеру? А то мало ли, они совершат правонарушение или навредят себе.

Квалификация пассажиров ни при чем. А вот квалификация тех, кто будет давать оценку действиям пилотов в результате рассмотрения видеозаписи очень даже интересна пассажирам. А почему должно быть иначе? Есть мнение, что почти все катастрофы это следствие ошибок пилотов. Мало ли, что там хотят или не хотят пилоты? Паксы платят деньги, значит они и заказывают музыку... И компаниям нахрен аварии/катастрофы не нужны. А в конечном счете и самим пилотам уж лучше получить нагоняй, чем полный рот земли.

 

[constructor]

Мало ли, что там хотят или не хотят пилоты?

Предлагаете игнорировать их мнение?

Паксы платят деньги, значит они и заказывают музыку...

Вот сколько платят, на столько им и играют. Не надо преувеличивать значимость пассажиров.

 

[Малец]

Предлагаете игнорировать их мнение?

А зачем вообще их мнение? Есть спецы по безопасности, владельцы компаний, менеджеры и т. д. Задача пилота пилотить, что бы не угробить ни паксов ни себя.

Вот сколько платят, на столько им и играют. Не надо преувеличивать значимость пассажиров.

Так они только и платят. И только из их денег платятся зарплаты всех причастных.

 

[constructor]

А зачем вообще их мнение? Есть спецы по безопасности, владельцы компаний, менеджеры и т. д. Задача пилота пилотить, что бы не угробить ни паксов ни себя.

Поскольку возможные изменения касаются пилотов, постольку их мнение интересно тем, кто будет принимать решение.

Так они только и платят. И только из их денег платятся зарплаты всех причастных.

Они платят за проезд. Не менее, и не более. Имеют возможность выбирать, как добраться в пункт В из пункта А. Все дополнительные хотелки за дополнительную оплату.