310
Сторожил
Это и возможно, и нужно в определенных ситуациях. На Эрбасах и Боингах это называется Direct Mode. Управляющий сигнал с органов управления идет напрямую на "золотник"
Вопрос чайника - ответ специалиста
Ariec 71
Ariec 71
Замечу, сигнал. Подчеркну, сигнал.
Suobig
Pax curiosus
А в гражданской авиации используются (или планируется использовать) самолеты с неустойчивыми аэродинамическими схемами? Я думал это небезопасно, а безопасность - главная идея фикс гражданской авиации.
Ariec 71
Ariec 71
Да вроде как многие и давно.
310
Сторожил
Сигнал может передаваться элетричеством, светом, давлением и ... механически по тросам и тягам.
310
Сторожил
В ГА действительно таких практически нет. Разного рода авиетки Рутана относятся к разряду экспериментальной авиации, а не ГА. Даже Piaggio P.180 Avanti несмотря на внешний вид - вполне обычный самолет устойчивой аэродинамической схемы.
Для дальнобоев никаких преимуществ в эффективности обратная схемаине дает. На крейсерском эшелоне вертикальное оперение самолетов, начиная еще от А300, либо не создает вообще никакой подъемной силы и, соответственно, минимизирует сопротивление, либо создает небольшую положительную силу, что, с учетом снижения подъемной силы крыла, в сумме создает понижение общего сопротивления самолета.
Для короткой авиетки применение "утки" куда более актуально и эффективно в плане получения повышенной подъемной силы "за те же деньги"
310
Сторожил
female, В салонах возить животных нельзя из-за возможных аллергий и фобий других рассажиров на кошек и собак. Разрешается перевозка в салоне собак-поводырей. Тут компания выбирает из двух зол меньшее.
Хомяки, змеи, крысы и птицы не перевозятся из-за их возможного случайного или злонамеренного отпускания на свободу с возникновением паники, визжащих дам и прочих связанных с этим неприятностей.
В багажниках перевозят только тех животных, на устойчивость к зубам и моче которых сертифицирован багажник. Если моча вашего хорька не входит в список сертифицированных жидкостей, то перевозить его в багажнике можно только либо в засушенном, либо замороженном виде.
Обратитесь к таксидермистам или криотехникам. Вам помогут.
Хомяки, змеи, крысы и птицы не перевозятся из-за их возможного случайного или злонамеренного отпускания на свободу с возникновением паники, визжащих дам и прочих связанных с этим неприятностей.
В багажниках перевозят только тех животных, на устойчивость к зубам и моче которых сертифицирован багажник. Если моча вашего хорька не входит в список сертифицированных жидкостей, то перевозить его в багажнике можно только либо в засушенном, либо замороженном виде.
Обратитесь к таксидермистам или криотехникам. Вам помогут.
310
Сторожил
Мда-а... Учила меня мама сохранять цитаты в постах. Жаль, не послушался. Теперь приходится "разговаривать" с привидениями
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
Учила меня мама сохранять цитаты в постах. Жаль, не послушался. Теперь приходится "разговаривать" с привидениями [HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
gourry
Старожил
Поправьте если ошибаюсь, но даже на электро-320 тросами задублированы педали руля направления+перекладка стабилизатора.
Ariec 71
Ariec 71
Не силен в матчасти, 310-й придет, подскажет.
На счет тросов вряд ли, их даже в Ту-2 нет.
А перекладка электрическая или электрогидавлическая, винтовая.
310
Сторожил
Давайте сначала обратимся к управлению А330 / А340 (как примеру еще более электрического самолета, чем А320)
На А330 и А340 есть возможность управления стабилизатором от колес в кабине тросами напрямую к исполнительным механизмам стабилизатора.
На НЕКОТОРЫХ А330 и А340 осталась дублирующая тросовая проводка для управления РН. На самолетах последних серий, начиная с ~2009-2010 года тросовой проводки РН уже нет.
Эти системы сохранены на самый крайний случай внезапного выхода из строя ВСЕХ шести компьютеров системы управления 3-x PRIM и 3-х SEC. Тогда экипаж сможет грубо стабилизировать полет самолета на время, необходимое для reset компьютеров.
На А320 тросы есть и для стабилизатора, и для РН. Что сделано или изменено в системах управления А320 последних серий я не в курсе. Возможно, тоже отказались от тросов к РН, а может, все осталось по-старому
Последнее редактирование:
Vik63
Старожил
Имелось ввиду ГО конечно, а не ВО. При условии обеспечения продольной статической устойчивости самолета схема утка априори имеет меньшие потери на балансировку чем нормальная схема, потому преимущества все-таки имеет. Но у нее есть другие недостатки - потому она не используется. А вот бОльшие балансировочные потери нормальной схемы нивелируются уменьшением степени устойчивости самолета или вообще созданием у самолета статической неустойчивости.
Последнее редактирование:
FW
.
Поиск, "проводка", ву а ля... от 2013 года
FW
.
Передача усилия, но не сигналаСигнал может передаваться элетричеством, светом, давлением и ... механически по тросам и тягам.
. Сигнал может быть тактильным, это уже несколько другое.
310
Сторожил
Я об этом не писал. Я напомнил, что балансировочные потери у дальнобоев ничтожны или даже положительны
310
Сторожил
Вы знаете, уважаемый FW, в ответ на вашу реплику захотелось мне немного поупражняться в русском техническом языке насчет передачи сигналов.Передача усилия, но не сигнала
Вы пишете, что посредством тросов или тяг можно передавать усилие.
Совершеннейше с вами в этом согласен.
Теперь, прежде чем говорить о том, посредством чего можно передавать сигнал, давайте подумаем, что такое есть сигнал вообще.
Как мне кажется, сигнал есть некая специально подготовленная информация, передаваемая от источника к получателю или, в частности, от управляющего органа к исполнительному механизму. Чтобы стать полноценным сигналом, эта информация определенным образом кодируется и модулирует передающую среду так, чтобы быть точно и правильно понятой и принятой к исполнению. Передающей средой может служить практически любая существующая среда, будь то свет от мигающего во тьме фонарика или модулированный определенным кодом поток в световолокне. Это может быть звук передаваемый в газовой, жидкой или твердой среде, электромагнитные волны в эфире или проводнике и, наконец механические усилия, давления или положения, передаваемые посредством газовых, гидравлических систем или твердыми тягами или тросами.
Давайте сосредоточим наше внимание на механической среде и внимательнее рассмотрим лишь то, что нас заинтересовало, а именно передачу управляющего воздействия в системе управления самолетом посредством тросов и тяг с качалками.
Представим для начала, что некто злонамеренный вставил отвертку в крайнюю качалку перед исполнительным механизмом (такое вам наверняка приходилось слышать в практике технического обслуживания самолетов). В результате линия управления оказалась заблокирована. Пилот, нажимая на педали (например), передает усилие на крайнюю качалку и через нее на отвертку, при этом не в состоянии послать управляющее воздействие на руль направления. То есть, передается усилие, но сигнал не передается.
Получается, что усилие и сигнал, все-таки, разные вещи.
Теперь, по жалобе пилота пришел инженер, проверил работу техника, обнаружил отвертку, выдернул ее, протестировал систему, составил акт, и выпустил самолет.
Счастливый пилот стал уверенно посылать сигналы рулю направления, которые по тягам и качалкам передаются на бустеры и те точно и правильно (в соответствии с полученным сигналом) отклоняют руль направления.
В итоге этого пространного рассуждения, хотелось бы дополнить ваш постинг про передаваемые усилия моим глубочайшим убеждением, что посредством механических тяг и тросов можно передавать еще и сигналы.
Ну, а чтобы убедиться в этом наверняка, вспомните детскую игрушку - телефон, сделанный из двух коробков спичек и натянутой ниточки между ними. По натянутой ниточке от коробка к коробку передается не только усилие натяга, но и звуковые волны - сигнал из нашего с вами розового детства.
Zizilk
Черный лис
310, с отверткой усилие не передавалось на исполнительные механизмы для приведения в действие или было недостаточно. просто сигнал не провернет управление этих ваших золотников.
ток в одном случае будет проворачивать мотор по команде пилота, а в другом пилот с помощью тяг их сам провернет....
кстати я так понял из вашего что механика сейчас осталась в резкрве на некоторых самолетах ток на стабилизаторе... а как на остальное, как управлять имея ток стабилизатор?
ток в одном случае будет проворачивать мотор по команде пилота, а в другом пилот с помощью тяг их сам провернет....
кстати я так понял из вашего что механика сейчас осталась в резкрве на некоторых самолетах ток на стабилизаторе... а как на остальное, как управлять имея ток стабилизатор?
gourry
Старожил
Ну аварийный вариант же, на время перезагрузки компов. Но тут вообще вспоминается тот борт DHL, который в Багдаде получил ПЗРК и остался без гидравлики, плюс https://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_232. Плюс еще тот борт 747 в Японии, который в аналогичной ситуации тоже долго достаточно смог протянуть, но к сожалению не справился
На этом фоне работающий руль направления и стабилизатор - это вообще роскошь. Как всегда ИМХО
Zizilk
Черный лис
gourry, ну если есть чего перезагружать. и если оно перезагрузится
Если не элероны или руль, то хотя бы спойлеры - вроде как площадь у них поменьше чем у обоих а при необходимости если действовать в разнобой то ими тоже можно кренить самолет
не ужели тяги проводкой (хотя бы) занимают много места и веса что их вообще не оставляют (ну или почти не оставляют если брать 320-ый о котором говорили где тяги приводят в действие механическим управлением гидравлики)
Если не элероны или руль, то хотя бы спойлеры - вроде как площадь у них поменьше чем у обоих а при необходимости если действовать в разнобой то ими тоже можно кренить самолет
не ужели тяги проводкой (хотя бы) занимают много места и веса что их вообще не оставляют (ну или почти не оставляют если брать 320-ый о котором говорили где тяги приводят в действие механическим управлением гидравлики)
Ariec 71
Ariec 71
По тангажу - стабом, по крену разнотягом.
Последнее редактирование: