Вопрос чайника - ответ специалиста

[Mikhail a380]

Стало интересно, что ж там такого.
5 минут погуглил.
Вот Спецификация 777-300ER Аэрофлота
Вот Спецификация 777-300ER на сайте Боинга

Из сравнения данных на сайтах - видим, что Боинг заявляет дальность таких "топоров" в 13649 km (не указывается, с какой загрузкой), а Аэрофлот на своем сайте - всего в 11 200km.

Есть версия, что это может быть вызвано весом оборудования, установленного на ВС по заказу конкретного эксплуатанта (в данном случае, Аэрофлота). Сиденья, например.

На мой взгляд, косвенно это подтверждается тем, что Boeing заявляет макс. кол-во мест в 396 шт. (в 2-классной компоновке), а АФЛ - 402 (в 3-классной).
Еще один источник (доверие к которому под вопросом, т.к. это не сайт производителя) - говорит, что 777-300ER способен с 359 пассажирами пролететь 13359km.
То есть, под хотелки эксплуатанта можно сконфигурировать спартанский дальнобойщик или комфортный борт с меньшим радиусом действия

А плата за инфраструктуру аэропорта зависит от максимального взлетного веса? Может они на этом экономят?

 

[Капитан Гагабу]

А плата за инфраструктуру аэропорта зависит от максимального взлетного веса?

За взлет-посадку точно начисляется за тонну взлетного веса.
Вики дает MTOW 773ER в 351500 кг.
Сайт АФЛ заявляет MTOW их 773ER в 317500 кг.
Возможно, дело еще в топливных баках - я не знаю, есть ли возможность на этот тип и эту модификацию заказывать баки разного объема. На 747F теоретически можно было доп. баки ставить в стабилизатор (но мне с такими ВС сталкиваться не приходилось).

 

[Mikhail a380]

За взлет-посадку точно начисляется за тонну взлетного веса.
Вики дает MTOW 773ER в 351500 кг.
Сайт АФЛ заявляет MTOW их 773ER в 317500 кг.
Возможно, дело еще в топливных баках - я не знаю, есть ли возможность на этот тип и эту модификацию заказывать баки разного объема. На 747F теоретически можно было доп. баки ставить в стабилизатор (но мне с такими ВС сталкиваться не приходилось).

Уважаемый 213 заявлял, что технически он один в один и в соседней теме сказал - с полными баками 777 аэрофлота не возьмет ни одного пассажира.

 

[Капитан Гагабу]

Mikhail a380, я не flight dispatcher, глубоко не копал в эти темы. Но основная логика западных ВС именно такая - "определись, что тебе актуально в данный момент: полная дальность или оптимальная загрузка". При полной загрузке режется дальность. При полной заправке - загрузка. Одновременно залить полные баки и загрузить максимальную массу груза (пассажиров) не получится.

 

[KD-VOG]

А плата за инфраструктуру аэропорта зависит от максимального взлетного веса? Может они на этом экономят?

Не только за взлет-посадку, но и за АБ ставка начисляется от МВМ. А вот саму МВМ аэропорт берет для оформления ата С или А не из Вики и не из ТТХ на оф. сайте, а из бумаг, присылаемых авиакомпанией для заключения договора на обслуживание. Здесь у АК есть некое поле для маневра с МВМ.

 

[Mikhail a380]

Не только за взлет-посадку, но и за АБ ставка начисляется от МВМ. А вот саму МВМ аэропорт берет для оформления ата С или А не из Вики и не из ТТХ на оф. сайте, а из бумаг, присылаемых авиакомпанией для заключения договора на обслуживание. Здесь у АК есть некое поле для маневра с МВМ.

То есть аэропорту не важно какая масса у самолета в конкретном взлете/посадке, а важно какая максимальная взлетная масса у этой модификации вообще, так?

 

[mishk]

На 747F теоретически можно было доп. баки ставить в стабилизатор (но мне с такими ВС сталкиваться не приходилось).

На 747-400 бак в стабилизаторе есть,на всех, это не опция,они конструктивно с этим баком. И на 747-400F он тоже есть.Во всяком случае на всех джамбо нашего флота он присутствует.Другое дело,что никогда не использовался.

 

[KD-VOG]

То есть аэропорту не важно какая масса у самолета в конкретном взлете/посадке, а важно какая максимальная взлетная масса у этой модификации вообще, так?

Нет, не важно. Да и сами подумайте, как проверить то? Главное, чтоб МВМ в конкретной ситуации взлета\посадки не выходила за пределы в которых аэропорт допущен к приему ВС. А для выставления счетов и для оформления актов А или С аэропорт использует цифры, которые АК присылает при оформлении GHA , причем чаще всего на каждый свой борт. И в процессе работы АК информирует аэропорт об изменениях весовых характеристик каждого своего борта, если таковые происходят по тем или иным причинам.

 

[213]

Уважаемый 213 заявлял, что технически он один в один и в соседней теме сказал - с полными баками 777 аэрофлота не возьмет ни одного пассажира.

Посчитайте сами: масса пустой конструкции 172 тонны, максимальная заправка 145 тонн, максимальная взлетная масса 317 тонн. Сколько остаётся на коммерческую загрузку?
Это кстати причина почему АФЛ не летает в Денпасар, а отдал этот рейс России у которой макс взлетная масса 351 тонна

 

[Mikhail a380]

Нет, не важно. Да и сами подумайте, как проверить то? Главное, чтоб МВМ в конкретной ситуации взлета\посадки не выходила за пределы в которых аэропорт допущен к приему ВС. А для выставления счетов и для оформления актов А или С аэропорт использует цифры, которые АК присылает при оформлении GHA , причем чаще всего на каждый свой борт. И в процессе работы АК информирует аэропорт об изменениях весовых характеристик каждого своего борта, если таковые происходят по тем или иным причинам.

Спасибо, теперь все понятно. А если полет разовый в какой-нибудь дальний порт не прокатит? Надо менять документы у Боинга?

 

[Mikhail a380]

Посчитайте сами: масса пустой конструкции 172 тонны, максимальная заправка 145 тонн, максимальная взлетная масса 317 тонн. Сколько остаётся на коммерческую загрузку?
Это кстати причина почему АФЛ не летает в Денпасар, а отдал этот рейс России у которой макс взлетная масса 351 тонна

Понятно, лизинг/стоимость у такого борта я так понимаю как и у всех, так?

 

[KD-VOG]

Спасибо, теперь все понятно. А если полет разовый в какой-нибудь дальний порт не прокатит? Надо менять документы у Боинга?

В заявке на разовый полет заказчик указывает тип ВС и МВМ обязательно, если пришел на запасной то МВМ ПДСА может взять из формуляра ВС, который на борту. Делают копию листа с МВМ и потом прикладывают к первичным докам по рейсу, чтоб АК потом не возвращала акт сверки из за неправильно рассчитанной стоимости взлет\посадки.

 

[213]

Понятно, лизинг/стоимость у такого борта я так понимаю как и у всех, так?

Дешевле обычно

 

[mishk]

213, А почему у AFL такое ограничение на MTOW?

 

[Mikhail a380]

213, А почему у AFL такое ограничение на MTOW?

Чтоб меньше платить аэропортам и за лизинг, а бОльшая дальность им не нужна. Уже даже мне разжевали здесь.

 

[Mikhail a380]

Дешевле обычно

Странно, затраты при производстве одни и те же.

 

[mishk]

Чтоб меньше платить аэропортам и за лизинг, а бОльшая дальность им не нужна. Уже даже мне разжевали здесь.

Не очевидно. Не думаю,что причина только в этом.

 

[constructor]

Не очевидно. Не думаю,что причина только в этом.

Как насчёт ресурса?

 

[mishk]

Как насчёт ресурса?

А он от MTOW зависит? Вроде у Боинга считается по летным часам и циклам?

 

[Капитан Гагабу]

И на 747-400F он тоже есть.Во всяком случае на всех джамбо нашего флота он присутствует

Я было решил, что память меня уже подводит - т.к. девять лет назад читал, что это именно опция, а не стандартная комплектация.
Погуглил.
Оказывается, на -400F/ERF это таки опциональная фича.
По второй ссылке указывается, что даже для пассажирских машин это опция.

Boeing 747-400F | RocketRoute

www.rocketroute.com

747-400 Horizontal Stab. Tank [Archive] - PPRuNe Forums

[Archive] 747-400 Horizontal Stab. Tank Tech Log

www.pprune.org