Вопрос чайника - ответ специалиста

[su27]

Часто слышу, как диспетчеры Пулково в общении с вертолётами упоминает точку AMOGA (или может быть OMOGA) - подскажите, кто знает, где это ? Лучше координаты. Все другие упоминаемые точки есть на skyvector, а вот эту никак не могу найти.
Ещё интересует, что такое "работайте с 'районом' ... ". Это - диспетчер какой зоны ?

Санкт-Петербург район 126,0

SPB это VOR. Пулково. Можно считать центром, хотя он стоит не в центре конечно.

 

[Dip.]

su27, Большое спасибо! Значит моя догадка была верна. А про "район" - да, частоту они называют (увы, я не могу её прослушивать), но что имеется в виду - это диспетчер какой зоны (или какого аэродрома) ? Helidrive ? Или отдельный диспетчер по вертолётам вокруг Петербурга ?

 

[su27]

Это местный диспетчерский пункт. МДП. Очень грубо и приближённо вся Ленобласть от земли до эшелона 50 (примерно 1500 метров)

 

[Eduard]

Что мы все время всё путаем?)) Устройство "классического" такое, что он старается мерить остывание нагретой проволочки по всему сечению, как он может быть выполнен в виде пипки на краю? В канале скорость может быть сильно разной по сечению.

Обтекание фюзеляжа воздухом тоже может быть разным. И выбор места для "статик порт"-а... тоже задача. В конце концов датчиков может быть и несколько. Датчик в виде пипки я видел на УАЗ-Патриоте. Даже для его калибра впускной трубы это была лишь пипка. Натурально - размером в наперсток. В кончик мизинца. Чуть больше шинного золотника.

 

[Челябинск]

Обтекание фюзеляжа воздухом тоже может быть разным. И выбор места для "статик порт"-а... тоже задача. В конце концов датчиков может быть и несколько. Датчик в виде пипки я видел на УАЗ-Патриоте. Даже для его калибра впускной трубы это была лишь пипка. Натурально - размером в наперсток. В кончик мизинца. Чуть больше шинного золотника.

Тут нужно точно знать что это за датчик, и что он мерит.

 

[Eduard]

Челябинск, датчик массового расхрда воздуха. Видимо с нагреваемой нитью, где масса проходящего воздуха посредством теплоемкости влияет на охлаждение нити... а это легко отслеживается по ее электрическому сопротивлению.

В промышленных условиях видел дроссельную шайбу, окруженную датчиками давления - нагревательная печь прокатного стана. Ее автоматика с такого датчика работала.

 

[Black Cat]

Датчики бывают разными, длинными-короткими, разными..

Конус-парашютик, который болтается за хвостом у этого бразильского очаровашки, - целый комплект датчиков воздушно-скоростных параметров.

 

[Челябинск]

Челябинск, датчик массового расхрда воздуха. Видимо с нагреваемой нитью, где масса проходящего воздуха посредством теплоемкости влияет на охлаждение нити... а это легко отслеживается по ее электрическому сопротивлению.

В промышленных условиях видел дроссельную шайбу, окруженную датчиками давления - нагревательная печь прокатного стана. Ее автоматика с такого датчика работала.

На дроссельной шайбе расход по перепаду давления фиксируют, зная площадь проходного сечения. Точно также мап сенсор функционирует, эбу положение дз (площадь сечения знает) при этом и рассчитввпет. Труба и пипка точно не померит, по сечению скорость потока может быть разной.

 

[Eduard]

Челябинск, изучение неравномерности потока в трубе, выбор хврактерного места либо несколько датчиков и усреднение. И не путать стацилнарно установленую шайбу с ДЗ, саму по себе создающую турбулентность. На печке прокатного стана тоже ДЗ... но и датчик с шайбой.

 

[Ariec 71]

Труба и пипка точно не померит, по сечению скорость потока может быть разной.

Расходомеры вполне могут быть реализованы в том или ином виде, в том числе и ультразвуковом. Разве что данных у нас никаких нет. И это больше относится скорее всего к тонким настройкам топливной автоматики.
Для противопомпажной автоматики характерны датчики пульсации давлений и температур.

 

[Eduard]

Ariec 71, в грубом применении да. В тонком... сбоку не особо заметно,, но когда идут на тебя или от тебя, то очень даже. В Кубинке на пилотаже положение группы в небе при молчании комментатора выдавал шлейф копоти. Сажи - как в обычной печке на дровах. Керосин сгорал не полностью, в итоге Миг-и и Су-шки чадят как Камаз-ы... так они и то уже так не чадят. Вот это и есть издержки регулирования по косвенным параметрам. Или просто "с запасом'. Военным проще - на вылет керосина хватило... но может ведь и не хватить... и его расход считать приходится. И управление двигателем оптимизировать. А лишний керосин на борту - лишняя масса, а в авиации вес... вольфрамовая ниточка...

 

[Virus_KNet]

Ariec 71, в грубом применении да. В тонком... сбоку не особо заметно,, но когда идут на тебя или от тебя, то очень даже. В Кубинке на пилотаже положение группы в небе при молчании комментатора выдавал шлейф копоти. Сажи - как в обычной печке на дровах. Керосин сгорал не полностью, в итоге Миг-и и Су-шки чадят как Камаз-ы... так они и то уже так не чадят. Вот это и есть издержки регулирования по косвенным параметрам. Или просто "с запасом'. Военным проще - на вылет керосина хватило... но может ведь и не хватить... и его расход считать приходится. И управление двигателем оптимизировать. А лишний керосин на борту - лишняя масса, а в авиации вес... вольфрамовая ниточка...

Любой двигатель если в нем что-то сгорает и при этом нет фильира твердых частиц будет чадить. Особенно в режиме увеличения мощности и/или форсажа. А по поволу вольфрамовоц ниточки Вы уд на самом деле не горячитесь. И правда, несмотря на то, что Ариец 71 безосновательно уперся рогом в то, что от расходомеров отказываются, от системы с нагретой нитью отказывабтся на самом деле. Но, в ланном случае, расходомер этому двигателю в общем то нафиг и не нужен. Ему вполне датчиков давления на ступенях хватит за глаза. Там не обязательно держать смесь в околокритический режимах. Чай не гоночный автомобиль (на два заезда)

 

[Eduard]

Virus_KNet, двигателю необходимо точное соотношение об'емов/массы воздуха как окислителя и топлива. Всего лишь... и эта задача никак не зависит от того, будет это строительный самосвал, самолет-истребитель или железнодорожный тепловоз. А хоть и котел ТЭЦ. Во всех случаях КПД никто не отменял.

 

[Ariec 71]

несмотря на то, что Ариец 71 безосновательно уперся рогом в то, что от расходомеров отказываются, от системы с нагретой нитью отказывабтся на самом деле.

Стереотип.
Вы с удивлением открыли для себя видимо.
Да, целый концерн отказался на своих двигателях от дмрв (как такового). В угоду ужесточение евро. Заменив его на дтвв и дад, обеспечивающих более точное регулирование.
И собсно никто не заявлял при этом, что расход перестал рассчитываться.
[automerge]1568522242[/automerge]

двигателю необходимо точное соотношение об'емов/массы воздуха как окислителя и топлива.

.......еще в восьмидесятых годах прошлого столетия ведущие авиационные фирмы США и других зарубежных стран для решения задач оптимального управления авиационным двигателем начали активно применять цифровые системы с принципиально новыми методами управления и диагностики ГТД, в которых используются алгоритмы расчета в реальном масштабе времени основных параметров ГТД в том числе расхода воздуха......

 

[Челябинск]

На компрессоре легко рассчитать расход воздуха, зная его обороты, давление воздуха и температуру. Икорректировать по показаниям лямбды на выхлопе.

 

[Ariec 71]

На компрессоре легко рассчитать расход воздуха, зная его обороты, давление воздуха и температуру. Икорректировать по показаниям лямбды на выхлопе.

Для предупреждения и локализации помпажа, в части касаемой. Более интересны давления ( их колебания) в каскадах и температуры. Ну а далее по наработанной схеме, как и у к всех. Перепуск, отсечка топлива, поворот лопаток вна, розжиг пусковых факелов (свечей).

 

[Ariec 71]

Господи, да чтож вы упертый-то такой?

Дээрээма нет, расходомер исчез как класс, с этого и началось, что непонятно. Считают на поршневом, пересчитают и на газотурбинном.
[automerge]1568557920[/automerge]

И расходомер (не важно, на каком принципе)

Хех
[automerge]1568558253[/automerge]

Ну, вы хоть почитайте что-то на жту тему. И какое отношение имеет производитель двигателя к установленной на нем электронике?) во вторых - почему всё больше используются и датчики абсолютного давления

Все прочитано до вас. Из принципа пытаетесь уйти в сторону, прикрывшись словесными завесами

 

[Virus_KNet]

Дээрээма нет, расходомер исчез как класс, с этого и началось, что непонятно. Считают на поршневом, пересчитают и на газотурбинном.
[automerge]1568557920[/automerge]

Пруф?)

Хех
[automerge]1568558253[/automerge]
Что "хех"? Расходомер от датчика давления отличаете? И да. Расходомеры бывают построены на разных принципах. Включая лазер.

Все прочитано до вас. Из принципа пытаетесь уйти в сторону, прикрывшись словесными завесами

Да ни в коем случае. Вы пытаетесь спорить не имея достаточно информации. Мне просто лень искать и переубеждать вас в обратном. Если хотите - можем продолжить в личке.

 

[Happy__End]

Подскажите, сегодня в ~ 18:00, на подлете к Шереметьево самолет кружил, в общий сложности минут 50. По флайтрадару посмотрел - много бортов то-же. При этом аэропорт на примем работал, самолеты садились друг за другом.
Это стандартная ситуация для Шереметьево? Или только в определенные часы? В остальных крупных аэропортах страны и мира так-же? Как-то дико смотрится со стороны - гонять по кругам 777, это какие убытки для АК!

тыц

 

[vim1964]

В остальных крупных аэропортах страны и мира так-же?

Так же. Иногда лучше, иногда хуже.