Вопрос чайника - ответ специалиста

[Ту-155]

Засрали пять страниц.

 

[ser55]

Нашел я книгу Самолетовождение
Черный Кораблин. Но издание 1973 - думаю про жпс там не будет.

 

[Ariec 71]

Но издание 1973 - думаю про жпс там не будет.

И что?

 

[Kwispel]

ser55, жпс не меняет ровным счетом ничего в принципах навигации, только многое упрощает

 

[Ariec 71]

жпс не меняет ровным счетом ничего в принципах навигации, только многое упрощает

А что она упрощает на современном лайнере то.
Даёт коррекцию в комплекс, собсно это все

 

[Руслан&]

Ого) Крутая штука наверное если для ракет) Спасибо за информацию и ответ)

 

[Руслан&]

А как точно она называется не знаете?

 

[Black Cat]

Выкладывали. Самоподготовкой не занимается, в повышении профессионального уровня не заинтересован. Предлагаю отстранить от дальнейшего летного обучения с переводом в народное хозяйство.

Эх, сослать бы матросом да на авианосец.

 

[Ariec 71]

Эх, сослать бы матросом да на авианосец.

На яхту Беда, старшим помощником да и то страшновасто за йахту

 

[Black Cat]

"Беда" - заслуженный корапь. До старпома еще дослужиться надо.

 

[Kwispel]

Ariec 71, на лайнере разницы нет, на мелочи есть

 

[AlKri]

думаю про жпс там не будет.

Так Вам шашечки или ехать? GPS лишь инструмент определения своих координат.

 

[Kit.]

Имеется ввиду ураганный ветер.

То есть при скорости ветра сравнимой со скоростью собственного движения крен не нужен?

Что касается крена, то на пароходе нет крыльев и крен создать можно либо перекачкой балластов либо, на относительно большой скорости ( для парохода), выполнить резкий поворот(разворот) - руль лево/или право на борт . На циркуляции это особенно заметно.

То есть для компенсации сносящего/разворачивающего течения крен не нужен?

А зачем тогда нужен?

 

[Sidor]

А тут прямой контакт с " землей".

Ну, подвесьте стол к потолку или прицепите лист фанеры с машинкой на ней к квадрокоптерам - не будет связи с землёй. Начхать на реализацию. Суть модели в том, что перемещение самолёта происходит в воздушной массе, а сама эта масса уже перемещается относительно земли как ей вздумается. Вы в школе системы координат проходили? Относительно своего дивана Вы в состоянии покоя, а относительно Солнца несётесь 30 км/с. Вы же движение относительно Солнца креном не парируете обычно?
И самолёту в полёте фиолетово, как он там движется относительно земной поверхности: задом, боком или вперёд на сверхзвуке. На стоянке - да, другое дело будет. А на эшелоне самолёт практически всё время летит прямо вперёд относительно воздушной массы.
Такое ощущение, что Вы никогда бы не решили задачу про взлёт самолёта с конвейерной ленты.

Но издание 1973 - думаю про жпс там не будет.

С появлением GPS изменились законы физики? Самолёт перестал летать в воздушной среде? К десяткам приборов на борту добавился ещё один. В чём революция?

Засрали пять страниц.

Товарищ уже много лет в куче тем пишет одну и ту же чушь про какое-то страшное скольжение, приводящее то к взрывам двигателей в воздухе, то к ещё чему. Вот ежели бы сразу просветили человека - не замусоривал бы кучу веток все эти годы. ИМХО, мы сейчас либо на финишной прямой, либо через день-два уже все забьют).

 

[ser55]

Ну, подвесьте стол к потолку или прицепите лист фанеры с машинкой на ней к квадрокоптерам - не будет связи с землёй. Начхать на реализацию. Суть модели в том, что перемещение самолёта происходит в воздушной массе, а сама эта масса уже перемещается относительно земли как ей вздумается. Вы в школе системы координат проходили? Относительно своего дивана Вы в состоянии покоя, а относительно Солнца несётесь 30 км/с. Вы же движение относительно Солнца креном не парируете обычно?
И самолёту в полёте фиолетово, как он там движется относительно земной поверхности: задом, боком или вперёд на сверхзвуке. На стоянке - да, другое дело будет. А на эшелоне самолёт практически всё время летит прямо вперёд относительно воздушной массы.
Такое ощущение, что Вы никогда бы не решили задачу про взлёт самолёта с конвейерной ленты.
С появлением GPS изменились законы физики? Самолёт перестал летать в воздушной среде? К десяткам приборов на борту добавился ещё один. В чём революция?

Товарищ уже много лет в куче тем пишет одну и ту же чушь про какое-то страшное скольжение, приводящее то к взрывам двигателей в воздухе, то к ещё чему. Вот ежели бы сразу просветили человека - не замусоривал бы кучу веток все эти годы. ИМХО, мы сейчас либо на финишной прямой, либо через день-два уже все забьют).

Уважаемые форумчане! Прежде всего хочу извиниться перед теми, кого вольно или невольно обидел, довел до "белого каления" своими рассуждениями о процессах, которые происходят в воздушной среде. Да и просто отнял время. В какой-то из характеристик (на меня) было отмечено - "заносчив в споре" (надо ж так подметить - я по жизни тихий, скромный человек.) Но, как говорится, со стороны виднее.
Теперь по существу вопроса, будь он неладен . ЖПС, конечно, тут никакой роли не играет. Но от чего-то на больших лайнерах ( ну скажем так, весом более 20-40 тонн), случаются непонятные (для меня, во всяком случае) моменты. Сегодня я нашел формулу энергии
ветрового потока на обьект. И сравнил с кинетической энергией этого обьекта. Т.е., грубо говоря, может ли энергия ветра спокойно перемещать обьект, вынуждая его все время корректировать курс ("пресловутые" треугольники скоростей). Сейчас нет времени досконально разобраться с этим, но вкратце вот что: зависимость кинетической энергии - это квадрат скорости и массы обьекта, а
энергия ветра - кубическая от скорости и площади обдуваемой поверхности. Подставив различные значения, я обнаружил, что большие лайнеры по весу имеют на 3-4 порядка большую энергию при незначительной скорости ветра (как бы его фиг столкнешь , но на эшелоне она может приблизится к энергии обьекта, а то и на порядок выше. Когда масса самолета была невелика (относительно), у Леваневского вроде как тонн 12 - то он летел вместе с массой. Пример см. ниже. НЕ сильно кидайтесь табуретками.

Дано:
m=100 т=100000 кг.
V=200 м/с.
E=?
_____
Считаем:
E=((100000*200^2)/2)+100000*10*1000=2*10^9 Дж

Ответ: E=2*10^9 Дж.

============================================================
Энергия воздуха, перемещающаяся с определенной скоростью, легко вычисляется с помощью единственной формулы.
Формула кинетической энергии, где вставлена масса воздуха проходящая через сечение S, в течении одной
секунды. Она в равной степени относится как к воздуху, так и к воде. Для последней необходимо подставить
плотность воды (1000 кг/м.куб) и поучится мощность водяного потока, проходящая через площадь S.
N = ro*S*V>3/2

Из формулы следует, что энергия потока жидкости или газа, проходящая через площадь S, со скоростью V,
пропорциональна «кубу» скорости. Здесь S - площадь.
1,23*150*10>3/2 = 9*10>5 Дж.

Плотность воздуха ro
Площадь самолета (поверхность) S
Скорость ветра - 10 м/с

Т.е. при таких цифирях, энергия потока воздуха на 4- порядка ниже энергии самолета. Как же этот поток будет
переносить самолет? Но стоит взять скорость потока 100 -150 м/с, то энергии становятся сопоставимы.

 

[ViperNN]

самолет находится в воздухе, воздух перемещается. самолет перемещается вместе с воздухом. Все. Никакие энергии тут не при чем.

З.Ы. А чего это в этом году аэродинамик не приходит?

 

[Ariec 71]

Как же этот поток будет
переносить самолет?

Как и воздушный шарик.
Гольфстрим, что по вашему, не будет перемещать подводную лодку. Или рыбку, разницы нет.

 

[Alex_S]

Непонятно чей бред, поддержанный "авторитетом" отечественных болтунов.

Понятно, а то столько однотипных статей и еще больше видео на ютубе, в статьях несут какую-то хрень типа "северный полюс наш" когда у нас такой самолет появится. Взаимосвязь прямо на лицо. На форуме разработчиков игр года полтора назад один человек предлагал 3D модельки, правда, без текстур и заявлял что сам их придумал, модельки не для симулятора а для модов игр типа Generals. Там был этот самолет (ну не знаю насколько один в один) но очень похоже по очертаниям

 

[Sidor]

* нижесказанное относится к обсуждаемому контексту и сознательно упрощено в призрачной надежде донести суть.
ser55, услышьте, что Вам говорят. Какая энергия ветра? Не надо с ней досконально разбираться. Вообще не надо разбираться. Она тут ни при чём. Просто потому, что не дует ветер на самолёт. И формулы не нужны. В смысле ни одной(!).
Всё, что Вам нужно: "Инерциальные системы отсчёта". Физика, 7-й (или в каком начинается физика) класс, самое начало раздела "Динамика". Поймите то, что там написано.
Самолёт опирается только на воздух. И только относительно воздуха, в котором он находится, он летит прямо вперёд. Относительно земной поверхности он может лететь вперёд/назад/вбок - куда угодно и с какой угодно скоростью, как и относительно, скажем, Юпитера.
Ветер вообще не дует на лететельные аппараты, кроме воздушного змея. До тех пор, пока тот привязан к земле.

 

[ViperNN]

Ветер вообще не дует на лететельные аппараты, кроме воздушного змея. До тех пор, пока тот привязан к земле.

Можно добавить или переформулировать:
Ветер дует только на те ЛА, которые находятся на земле или имеют с ней контакт. После отрыва ветер на ЛА не дует.