Вопрос чайника - ответ специалиста

AlexS сказал(а):
Не меняется, в том-то и дело. Нормальный устойчивый сбалансированный самолет на той же самой постоянной скорости переходит в набор и далее сам стабилизируется уже на какой-то новой высоте и все на той же скорости. Если ему не мешать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
возможно и так, ...если прирост тяги не нарушит баланс моментов, что весьма сомнительно.
 
Реклама
Ariec 71 сказал(а):
Так, давайте поподробней тогда, что за колебания такие, что за продольный момент и будет ли разница, подвешенны двигатели устойчивого самолёта под крылом, центр масс возьмём на продольной оси, или двигатели в хвостовой части вдоль продольной оси
Нажмите, чтобы раскрыть...
В зависимости от сказанного будет либо пикирующий момент от тяги, либо кабрирующий, либо никакого. Увеличив тягу будет набор со скоростью колеблющейся вокруг одного и того же среднего значения.
 
AlexS сказал(а):
Увеличив тягу будет набор со скоростью колеблющейся вокруг одного и того же среднего значения
Нажмите, чтобы раскрыть...
С чего это такой вывод. Напомню, что теории гласят об увеличении подъемной силы с ростом скорости, и как следствие траектории, а не тангаджа. Что будет способствовать (стремление) сохранить заданную скорость. Стремление не означает выдерживание первоначальной.
 
Ariec 71 сказал(а):
И когда он восстановится. И ежели речь о восстановлении, значит он был нарушен, что никак не укладывается в ваш постулат.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как у всякой колебательной системы - чем сильнее было возмущение, тем дольше.
 
Ariec 71 сказал(а):
С чего это такой вывод. Напомню, что теории гласят об увеличении подъемной силы с ростом скорости, и как следствие траектории, а не тангаджа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Набор высоты идёт не от увеличения подъёмной силы крыла, а от увеличения тяги.
 
AlexS сказал(а):
Набор высоты идёт не от увеличения подъёмной силы крыла, а от увеличения тяги.
Нажмите, чтобы раскрыть...

AlexS сказал(а):
Не меняется, в том-то и дело. Нормальный устойчивый сбалансированный самолет на той же самой постоянной скорости переходит в набор и далее сам стабилизируется уже на какой-то новой высоте и все на той же скорости. Если ему не мешать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Устойчивость по скорости рассматривается в схеме сил равных константа сбалансированного самолёта, начинается со слов при случайном увеличении/ уменьшении скорости полета. О вариации тягой речь там не ведётся.
 
AlexS сказал(а):
Баланс сам восстановится естественным путем. Спецом же застолбил выше условие - устойчивый самолет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
устойчивый означает, что после действия возмущения восстановит прежнее равновесие. В нашем случае (меняется тяга) нарушается прежнее равновесие (баланс сил и моментов).
 
Реклама
AlexS сказал(а):
Вот и пошли в набор
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не так
Навскидку:
Тенденция самолета к восстановлению исходных значений скорости и угла наклона траектории называется статической устойчивостью по скорости.

Всякое изменение скорости полета из-за действия какой-либо случайной причины сопровождается изменением аэродинамических сил и моментов. Если при увеличении скорости полета подъемная сила увеличивается, то появляется неуравновешенный избыток ее DY, траектория движения искривляется вверх. Это ведет к уменьшению скорости.

Уменьшение скорости у статически устойчивых самолетов Як-52 и Як-55 сопровождается уменьшением подъемной силы и, следовательно, искривлением траектории его полета вниз. При снижении скорость полета увеличивается.
 
Н И А сказал(а):
но прежний баланс не вернуть, так как тяга уже не та.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Никто о прежнем и не говорит. Говорим просто о балансе. По вашему в установившемся наборе нет равенства сил и моментов? Точно такой же как и в горизонтальном полете.
 
Ariec 71 сказал(а):
Уменьшение скорости у статически устойчивых самолетов Як-52 и Як-55 сопровождается уменьшением подъемной силы и, следовательно, искривлением траектории его полета вниз. При снижении скорость полета увеличивается.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы совершенно правы. Вы только что описали начало затухающего колебательного процесса. Те самое и для увеличения тяги только наоборот. Потом колебания устаканятся и набор или снижение станут установившимися.
 
AlexS сказал(а):
Говорим просто о балансе. По вашему в установившемся наборе нет равенства сил и моментов? Точно такой же как и в горизонтальном полете.
Нажмите, чтобы раскрыть...
возможно ЛА и найдёт баланс после изменения тяги, но это не "обязывает" ЛА сохранять прежнюю скорость.
 
AlexS сказал(а):
. Те самое и для увеличения тяги только наоборот. Потом колебания устаканятся и набор или снижение станут установившимися.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тогда нижеследующее физически будет невозможно.
AlexS сказал(а):
Не меняется, в том-то и дело. Нормальный устойчивый сбалансированный самолет на той же самой постоянной скорости переходит в набор и далее сам стабилизируется уже на какой-то новой высоте и все на той же скорости. Если ему не мешать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С изменением тяги об устойчивости по скорости можно не говорить, да, тенденции останутся. Но не более чем тенденции. Понятно что рано или поздно после изменения тяги моменты взаимоуравновесятся. Скорость рано или позно устаканится, вплоть до удара об землю.
Но это к понятию устойчивости по скорости отношения уже не имеет
 
Последнее редактирование:
lev usyskin сказал(а):
то есть, правильно я понял, что пилоту надо руками и РУД двинуть и штурвал -- автоматической связки нету, такой . чтобы достаточно было только РУД, а руль высоты сам как надо отклонится?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если говорить о магистральных пассажирских самолетах, то ответ на Ваш вопрос очень прост. 99% этих самолетов на эшелоне используют режим стабилизации высоты, который реализуется путем изменения угла тангажа самолета с помощью отклонения либо руля высоты, либо стабилизатора. В этом случае увеличение тяги двигателей дачей РУД , приведет к увеличению скорости (числа М), потому что автопилот ,находясь в режиме стабилизации высоты сам переложит руль высоты(стабилизатор) в сторону пикирования.
 
-- То есть, для полёта на большей высоте нужна большая истинная скорость?
И именно чтобы её "накачать" и нужно прибавление тяги?
А приборная скорость останется, в итоге, та же?
Соответственно, если на "идеальном, аки лабораторный газ" самолёте в горизонтальном полёте поменять (не слишком сильно :)) тягу, то самолёт займёт новую высоту, для которой эта новая тяга "подходит"?
И сначала будет дестабилизация (с ростом приборной и вертикальной скорости), а потом, плавно, стабилизация на новой высоте (и вертикальная скорость "0", приборная прежняя)?
 
Jam_One сказал(а):
-- То есть, для полёта на большей высоте нужна большая истинная скорость?
И именно чтобы её "накачать" и нужно прибавление тяги?
А приборная скорость останется, в итоге, та же?
Соответственно, если на "идеальном, аки лабораторный газ" самолёте в горизонтальном полёте поменять (не слишком сильно :)) тягу, то самолёт займёт новую высоту, для которой эта новая тяга "подходит"?
И сначала будет дестабилизация (с возникновением и ростом вертикальной скорости), а потом, плавно, стабилизация на новой высоте?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы сейчас всех окончательно запутаете:)

Вот летит боинг 737 в горизонте, сбалансирован. Случайное изменение скорости приведет к изменению подъемной силы и как следствие изменению не сколько тангажа а именно траектории, потому что и на стабилизаторе и руле высоты отрицательная подъемная сила изменится пропорционально. Отсюда стремление сохранить заданную скорость.
А влупить газы, то возникает мощный кабрирующий момент, и чем он закончится, если его не парировать, во всяком случае ничем хорошим.
А у истребка двигатели вдоль продольной оси и центра масс. Момент они практически не создают, влупить форсаж начинается дикий рост скорости:) и она растет при вялом переходе самолета набор высоты, здесь больше за счёт траектории а не увеличения тангажа.
Так что если самолёт хоть и устойчив по скорости. Самопроизвольно без участия летчика выдерживать скорость при изменениях тяги, как говорит Алекс, самолёт не будет:)
 
Последнее редактирование:
Реклама
61701 сказал(а):
....который реализуется путем изменения угла тангажа самолета с помощью отклонения либо руля высоты, либо стабилизатора...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Благодарю Вас! А то, с помощью хорошо осведомлённых в тонкостях аэродинамики самолёта специалистов, мы плавно переходим в длиннопериодный автоколебательный процесс. :) Совершенно забыв и название ветки, и какой был задан вопрос...8-)
 
Назад