Вопрос чайника - ответ специалиста

[Virus_KNet]

Да почему же подныривание? "направить самолёт в торец" человек написал. Он же не предлагает подкрадываться к полосе в ГП и на сверхнизкой... Полточки - если я ничего не путаю - в пределах стабилизированного захода. Я собственно почему так за - уже как-то писал, что мне интуитивно так проще. Не выхватывать машину из снижения строго в нужное время ,и строго в нужном месте. У меня опыта ровно ноль и моторных навыков пока нет. (в сумме - часов 8 тренажёра , и из них часа три наверное на реальном Level_D) и почему-то мне проще так сказать издалека подкрадываться. Я понимаю , что неправильно ,и можно воткнуться до полосы , но целится в первую плиту , а не в знаки, на конечном этапе захода, а потом уменьшить вертикальную... Почему бы и нет ?

 

[Лесник]

Полточки - если я ничего не путаю - в пределах стабилизированного захода. Я собственно почему так за - уже как-то писал, что мне интуитивно так проще. Не выхватывать машину из снижения строго в нужное время ,и строго в нужном месте. У меня опыта ровно ноль и моторных навыков пока нет. (в сумме - часов 8 тренажёра , и из них часа три наверное на реальном Level_D) и почему-то мне проще так сказать издалека подкрадываться. Я понимаю , что неправильно ,и можно воткнуться до полосы , но целится в первую плиту , а не в знаки, на конечном этапе захода, а потом уменьшить вертикальную...

Полточки - по критериям оценок - это пилотирование на отлично.
Критерии стабилизированного захода, это немного другое. Но и по этим критериям - плюс/минус одна точка.
Я прицеливаюсь в зебру. Подкрадываться - не надо, это уже будет слишком пологая глиссада. Надо соблюдать принцип разумности. И на тренажере пытаться сделать мягкую посадку - нет смысла, по моему мнению. Всё-так немного другие ощущения, другое восприятие высоты. Реальные полёты - быстро поставят всё в норму.

 

[Отто Кац]

Такой профиль позволяет подходить к полосе с меньшей вертикальной

И большей горизонтальной, ага. А зачем? Чтобы "раскрутить колесики"? Но именно попытки так сделать часто приводят либо к пересвисту, либо к шмяку... Не нужно этого. Безо всяких извращений можно стабильно сажать самолет с 1,1 - 1, 2 в любых условиях. Это на оценку "отлично". И гарантирует адекватное срабатывание автоматики. Чего еще нужно?

если даже не увидить ночью тёмную полосу

Это как? В тумане что ли? Так в тумане autoland only. Или ослепнув после ста грамм омывайки "за мягкую посадку"? Это даже комментировать смешно. В любом случае, помимо того, чтобы ослепнуть, нужно еще и оглохнуть... "Thirty, retard, retard, retard, twenty, ten, five..."

Я вот хотел бы посмотреть, как сажать 50 тонн на полосу длиной, ну скажем 1800 м, по кулповской методике

А че там смотреть? В Шарике при посадке с 244 срулить по браво 3 или 4 проблемой не является. Это ровно половина полосы, те самые 1800 метров. "Ныряльщиков" особо не наблюдается...

Как долго самолёт будет над полосой свистеть и в какой канаве он может оказаться.

Если не подныривать с разгоном - то и свистеть особо не с чего. Так что все ровно наоборот - "КУЛПовская" (FCOMовская) методика позволяет надежно обходиться без пересвистов.

Я прицеливаюсь в зебру

В то время как продолженная глиссада утыкается в первые знаки, то есть на 150 метров дальше...

 

[Отто Кац]

При FD's - ON; -сложно протерять глиссаду. Да и PAPI тоже говорят ,что вроде всё ок,

"Про...банная глиссада" это не только траектория, это все параметры в сумме.

что у меня со скоростью что-то не то,или начинаб ввравнивание слишком рано.

Во-во. Похоже.

Из обсуждения выше стало понятно, что тянуть на себя раньше 30 ft -не самое лучшее решение

Однозначно

Усредненно, на какой высоте следует начинать тянуть стик, и приблизительно на сколько (в процентах хода от нейтрали?)

Ровно 30 футов, разумеется. В тот момент когда автоматика начинает опускать нос самолета, мы начинаем с ней бороться. В момент касания стик оказывается взят на себя примерно на 70%.

Да почему же подныривание? "направить самолёт в торец" человек написал.

Это и есть - подныривание. Самое классическое

Не выхватывать машину из снижения строго в нужное время ,и строго в нужном месте. У меня опыта ровно ноль и моторных навыков пока нет.

Предвыравнивание. Посадка в два этапа. Изи.

целится в первую плиту , а не в знаки, на конечном этапе захода, а потом уменьшить вертикальную... Почему бы и нет

Потому что это мешает. Это сознательное разбалтывание самолета по тангажу, что вообще говоря, на этих высотах уже недопустимо и вредно. И если мне - пофигу, навыков и рефлексов хватает, то для новичка это лишний гемморой.

 

[Отто Кац]

Virus_KNet, на самом деле просто поверьте, если пройти торец ровно на 50 ft, с Vappr+5 и вертикальной 600-700 ft/min, то остальное будет совсем изи.

 

[Лесник]

И большей горизонтальной, ага. А зачем? Чтобы "раскрутить колесики"? Но именно попытки так сделать часто приводят либо к пересвисту, либо к шмяку... Не нужно этого. Безо всяких извращений можно стабильно сажать самолет с 1,1 - 1, 2 в любых условиях. Это на оценку "отлично". И гарантирует адекватное срабатывание автоматики. Чего еще нужно?

А зачем горизонтальную то увеличивать? Руки что, не на РУДах?

Это как? В тумане что ли? Так в тумане autoland only. Или ослепнув после ста грамм омывайки "за мягкую посадку"? Это даже комментировать смешно. В любом случае, помимо того, чтобы ослепнуть, нужно еще и оглохнуть... "Thirty, retard, retard, retard, twenty, ten, five..."

Да я вообще-то не про туман. А про посадку ночью на тёмную асфальтовую полосу без осевых огней. Посадка идёт - как в колодец.
Ни разу не попадалось?

А че там смотреть? В Шарике при посадке с 244 срулить по браво 3 или 4 проблемой не является. Это ровно половина полосы, те самые 1800 метров. "Ныряльщиков" особо не наблюдается...

Ещё бы. В горку там легко остановиться. По 4 (14) там никто не освобождает, примерно там все касаются.
А вот с обратным курсом, то и 4(14 проскакивают).

В то время как продолженная глиссада утыкается в первые знаки, то есть на 150 метров дальше...

В то время, как продолженная глиссада утыкается в широкие знаки, 300 м от торца. Теорию хотя бы иногда учить надо.

Курсо-глиссадная система — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Ariec 71]

Да почему же подныривание? "направить самолёт в торец" человек написал.

У истребителей такая техника выполнения.

 

[Отто Кац]

А зачем горизонтальную то увеличивать? Руки что, не на РУДах?

Во-первых, на А320 по умолчанию autothrust - on. Во-вторых, новичку без него будет сложнее. В третьих, при предложенном вами подныривании, автомат тяги внесет свою долю в разбалансировку самолета, гоняя туда-сюда режимы. В четвертых, адекватное отключение АТ до выравнивания, тоже требует некоторого навыка. В итоге - предложенная вами методика применительно к А320 приводит к усложнению, а не упрощению посадки.

Да я вообще-то не про туман. А про посадку ночью на тёмную асфальтовую полосу без осевых огней. Посадка идёт - как в колодец.
Ни разу не попадалось?

Попадалось. Еще и в дождь. Но тут на слух больше...

В то время, как продолженная глиссада утыкается в широкие знаки, 300 м от торца. Теорию хотя бы иногда учить надо.

Не будем спорить. Пусть 300...

 

[Н И А]

У истребителей такая техника выполнения.

Та, удивили... вот у напильника техника, так Техника!

 

[Ariec 71]

Та, удивили... вот у напильника техника, так Техника!

Напильник это?

 

[Н И А]

Напильник это?

Типа бескрылый и бездвигательный истребитель без колёс

 

[Virus_KNet]

У истребителей такая техника выполнения.

О! Спасибо! Так всем и буду рассказывать, мол я не чайник, я истребитель!)))) Так гораздо приятнее, спасибо)
P. S. А кроме шуток - у палубных какая перегрузка обычно, при ловле каната? Онм же, судя по видео, втыкаются в палубу со всей пролетарской ненавистью. Вообще без выраынивания?

 

[Virus_KNet]

Ровно 30 футов, разумеется. В тот момент когда автоматика начинает опускать нос самолета, мы начинаем с ней бороться. В момент касания стик оказывается взят на себя примерно на 70%.

О как. Принято. Спасибо. А с учётом того, что стик взят на 70%, а мы вдруг решили, что GO-AROUND, THS разморозится? (я понимаю, что на этих скоростях, да убрав закрылки на олну позицию a-floor совсем рядом, но мне стало интересно, что предпримет стаб)

 

[Virus_KNet]

Полточки - по критериям оценок - это пилотирование на отлично.
Критерии стабилизированного захода, это немного другое.

Но траектория то в него входит...

И на тренажере пытаться сделать мягкую посадку - нет смысла, по моему мнению. Всё-так немного другие ощущения, другое восприятие высоты.

Но, то бишь выполнить её впринципе реально? Т.е. Я имею ввиду, что тренажёр позволяет это сделать? Или он обязан по матмодели обозначить касание вот этим "шмяк"?

Реальные полёты - быстро поставят всё в норму.

Ваши бы слова да Богу в уши. А так - мелкомоторная дальше увы.

 

[Virus_KNet]

Простите за квотинг. Движок форума что-то глючит.

 

[Н И А]

Никак. Она свою задачу выполнила псместила нейтраль РВ.

Поясните подробнее, что это значит, пжл.

 

[Лесник]

О! Спасибо! Так всем и буду рассказывать, мол я не чайник, я истребитель!)))) Так гораздо приятнее, спасибо)
P. S. А кроме шуток - у палубных какая перегрузка обычно, при ловле каната? Онм же, судя по видео, втыкаются в палубу со всей пролетарской ненавистью. Вообще без выраынивания?

Истребитель, во время посадки, практически висит на движке. Как убрал газ, там и плюхнулся. Примерно такая же аэродинамика была у Ту-134, особенно во втором периоде эксплуатации.
У нас говорили, что и кирпич может летать со своей аэродинамикой, если ему придать достаточную поступательную скорость.

 

[Отто Кац]

Поясните подробнее, что это значит, пжл.

Это значит, что при нейтральном положении сайдстика руль высоты уходит на пикирование.

 

[Н И А]

Это значит, что при нейтральном положении сайдстика руль высоты уходит на пикирование.

Тем самым уменьшая запас хода СС а соответственно и РВ на кабрирование, так?

И если, вдруг так, то какой угловой скорости и в итоге отклонению РВ или/и СС соответствуют эти 2° за 8 сек тангажа на пикирование.

 

[lopast56]

В момент касания стик оказывается взят на себя примерно на 70%.

В армии у нас отчислили курсанта за то, что на одной штанине комбеза была проведена полоска с надписью "ВЗЛЕТ", а на другой "ПОСАДКА".))) Конечно можно и в %, но так намного точнее...)))))