Вопрос чайника - ответ специалиста

[nozzle]

Огромное спасибо! Похоже, что так:

До 1 - сверхнизкой степени двухконтурности. Прибавляем к 1 ещё 1, получается 2 - т. е. до 2 - низкой степени двухконтурности. К 2 прибавляем столько же и получается 4 - от 2 до 4 - средней степени двухконтурности. К 4 прибавляем ещё 4 и получается 8 - от 4 до 8 - высокая степень двухконтурности, а при больших значениях двигатель может считаться сверхвысокой степени двухконтурности.

В большинстве литературы по теории двигателей этот вопрос не является настолько животрепещущим, что его долго и страстно обсуждают - хорошо, если промелькнёт одной фразой, а то и вовсе не обсуждается.
Второй контур не участвует в процессе сгорания топлива и к газгенератору не относится, это холодный контур.
Например, вертолетный ГТД или ТВД, с точки зрения ТАД, винт НВ/ВВ - это холодный контур, - какая разница какой потребитель приводить во вращение, вентилятор или винт?
Второй контур в военных ДТРДФ нужен не для экономичности, а для специфических нужд охлаждения двигателя, поэтому двухконтурность редко доходит до единицы, тем более, что ДТРДФ сверхзвуковые, например: РД-33 m=0.49, АЛ-31Ф m=0.59.
В литературе о дозвуковых безфорсажных ДТРД считается, что: m=2 - низкая степень двухконтурности (АИ-25 m=0,9, НК-8 m=1,0); от m=2 до m=4 - средняя (Д-30-154,КУ-2/КП-2 m=2,24-2,5); m=4 - 6 высокая; более m=6 сверхвысокая.
Но эта классификация не официальная и не стоит на этот вопрос тратить ненужное время, он того не стоит.

 

[Ariec 71]

Второй контур в военных ДТРДФ нужен не для экономичности

Для экономичности.

 

[nozzle]

Для экономичности.

Мне конструкторы из сектора военного ДТДФ говорили, что экономичность не главное во втором контуре военного сверхзвукового компрессора.

 

[Ariec 71]

Мне конструкторы из сектора военного ДТДФ говорили, что экономичность не главное во втором контуре военного сверхзвукового компрессора.

Перепад создаёт за рабочими колесами, увеличивая их эффективность.
На сверхзвуке чем выше двухконтурность, тем выше сопротивление, мешает сильно. Посему степень двухконтурности невысока

 

[nozzle]

Перепад создаёт за рабочими колесами, увеличивая их эффективность.
На сверхзвуке чем выше двухконтурность, тем выше сопротивление, мешает сильно. Посему степень двухконтурности невысока

Даже в книге военной Нечаева и Федорова про двухконтурность ДТРДФ написано весьма неопределённо, книга 2, страница 248 (126 по счетчику).
Скрины больше не вставляются, увы. 2022-12-29 21-46-49 DjVuReader 2.0.0.26 Rus.jpg

 

[Таганрог]

В литературе о дозвуковых безфорсажных ДТРД считается, что: m=2 - низкая степень двухконтурности (АИ-25 m=0,9, НК-8 m=1,0); от m=2 до m=4 - средняя (Д-30-154,КУ-2/КП-2 m=2,24-2,5); m=4 - 6 высокая; более m=6 сверхвысокая.
Но эта классификация не официальная и не стоит на этот вопрос тратить ненужное время, он того не стоит.

Ого, почти моя доморощенная классификация. Неудивительно, так как создавал на основе виденных в интернете. Сверхнизкая, наверное все же или до 0,5, либо до 1. Условно сверхвысокой всегда считал от 7,5 или 8 до 10 (более 10 безусловно сверхвысокая), а оно вот как, даже ниже уже сверхвысокой считать можно.

В целом, интереснее обсудить не классификацию, а такой вопрос: начиная с какой степени двухконтурности ТРДД можно назвать турбовентиляторным двигателем? Есть несколько подходов к этой проблеме. Первый: отнести к турбовентиляторным все ТРДД, что на мой взгляд не совсем верно. Второй - начиная со степени двухконтурности более 2. Но на мой взгляд даже Д-30 больше турбореактивный, чем турбовентиляторный двигатель. Не говоря уже об АИ-25, НК-8. Вот Д-36 уже типичный турбовентилятор. А ПС-90, SaM146 что-то переходное между обычными ТРДД и ТВРД.

 

[Таганрог]

Мне конструкторы из сектора военного ДТДФ говорили, что экономичность не главное во втором контуре военного сверхзвукового компрессора.

В случае с ДТРДФ конструкторам приходится решать очень сложную задачу: обеспечить требуемый уровень экономичности, ради достижения необходимой дальности, радиуса действия (а не ради прибыли как у гражданских Боингов и Эйрбасов), но не в ущерб сверхзвуковым скоростным возможностям.

Подброшу ещё дровишек в турбовентиляторную тему: есть мнение, что ТРДД высокой двухконтурности и ультрафаны негативно влияют на здоровье пассажиров, даже не рекомендуется людям с психическими заболеваниями бредовой симптоматики летать на самолётах с такими движками. То ли инфразвук всему виной, то ли ещё какие излучения.

 

[Kit.]

даже не рекомендуется людям с психическими заболеваниями бредовой симптоматики летать на самолётах с такими движками

А на каких рекомендуется?

 

[AlKri]

то ли ещё какие излучения.

О, как! И что могут быть за ммм... эманации?

 

[Ту-155]

О, как! И что могут быть за ммм... эманации?

Ввиду большого диаметра ультрафанов на концах лопастей возникает огромная центробежная сила, которая отбрасывает тяжелые нейтроны прямо в психические головы. Но шапочка из фольги заземленная на стекатель статического электричества помогает.

 

[AlKri]

Но шапочка из фольги заземленная на стекатель статического электричества помогает.

Вот уж дудки! Никогда не остановить тяжёлый нейтрон заземлённой фольгой - это нейтральная частица не имеющая электрического заряда! Только сфероиды вырожденной мюонно-глюонной плазмы, охватывающие возбуждённые нервически головы, в состоянии несколько (не полностью!) снизить эффекты небинарного рекомбинантного захвата нейтронов нейронами мозга, если они там ещё есть... Но сразу возникают вопросы защиты остальных пассажиров от тормозного излучения Черенкова-Вавилова, и здесь так однозначно вопрос не решается... Но это очень специфическая тема, думаю надо будет открыть новую ветку на форуме...

 

[Black Semargl]

В целом, интереснее обсудить не классификацию, а такой вопрос: начиная с какой степени двухконтурности ТРДД можно назвать турбовентиляторным двигателем?

ИМХО тут ключевое наличие вентилятора как отдельной детали, а не степень двухконтурности.

 

[nozzle]

В целом, интереснее обсудить не классификацию, а такой вопрос: начиная с какой степени двухконтурности ТРДД можно назвать турбовентиляторным двигателем?

с любой, вентилятор это воздух холодного контура, нет таких вентиляторов, которые бы не пересекались в корневой зоне РЛ с первым контуром (горячим), перекрытие контуров неизбежно - любой вентилятор в зоне перекрытия контуров можно называть: "подпорная ступень, КНД, бустер и т.п.", - насколько фантазии авторам хватает, так и называют...

 

[nozzle]

ИМХО тут ключевое наличие вентилятора как отдельной детали, а не степень двухконтурности.

поддерживаю мнение Ваше...

 

[nozzle]

Ввиду большого диаметра ультрафанов на концах лопастей возникает огромная центробежная сила, которая отбрасывает тяжелые нейтроны прямо в психические головы. Но шапочка из фольги заземленная на стекатель статического электричества помогает.

это уже в ветку "Анекдоты"...

 

[nozzle]

Подброшу ещё дровишек в турбовентиляторную тему: есть мнение, что ТРДД высокой двухконтурности и ультрафаны негативно влияют на здоровье пассажиров, даже не рекомендуется людям с психическими заболеваниями бредовой симптоматики летать на самолётах с такими движками. То ли инфразвук всему виной, то ли ещё какие излучения.

этим ребятам вообще ничего не рекомендуется, им из квартиры и то выходить опасно, а уж в сельский туалет заходить так вообще, категорически запрещается...

 

[nozzle]

Но на мой взгляд даже Д-30 больше турбореактивный, чем турбовентиляторный двигатель. Не говоря уже об АИ-25, НК-8. Вот Д-36 уже типичный турбовентилятор. А ПС-90, SaM146 что-то переходное между обычными ТРДД и ТВРД.

Мой Вам совет, читайте больше книг по специальности, ту же "Теорию ГТД" Нечаева и Фёдорова - там понятно написано, как подбирается m в зависимости от скорости полёта и почему для Ту-154 не подходит большая двухконтурность.
Такое впечатление, что у Вас в голове мешанина полная, про АИ-25 "умные люди из Википедии" пишут: "Высокая двухконтурность двигателя обеспечила его высокую экономичность", - типа: "на заборе тоже написано, ну и что из того"?.
Для Л-39 АИ-25 вполне подходит по его m=0.9 для скоростей полёта макксимальных 750 км/час, но на Як-40 его воткнули от безисходности - "не было ничего, хоть что то надо", самым неэкономичным самолётом Аэрофлота был.

 

[Ariec 71]

Для Л-39 АИ-25 вполне подходит по его m=0.9

0,78 тормозные щитки выйдут в автомате.

 

[nozzle]

0,78 тормозные щитки выйдут в автомате.

это скорость, М=0,78?

 

[Ariec 71]

это скорость, М=0,78?

по его m=0.9