Tanita
Старожил
Plinker, в турбулентности-это на эшелоне. А на взлёте-посадке?
Вопрос чайника - ответ специалиста
Plinker
Старожил
Да и на взлете-посадке я лучше тоже пристегнутым посижу, чем летать по салону, если вдруг прижмет сесть "перед собой", выполнить резкий маневр, или еще что. Да и у земли трясет, бывает.
ШУРА
Местный
А можно подробней про этот анализ ? Я слышал другое, что один из двух погибших в катастрофе дагестанской тушки в Домодедово как раз погиб из-за того, что не был пристёгнут...
Tanita
Старожил
ШУРА, я про Сизова из ЯК-42 и ещё про пассажирку рейса в Петрозаводск. А вообще интересный пример Вы привели: второй погибший был пристёгнут, верно?
ViperNN
Прочнист
АП-23, АП-25.
Topper
Старожил
PupOK, РПП S7 Airlines, Часть А, гл.4., п.4.1.:
timsz
Старожил
Tanita, думаю тут ситуация принципиально не отличается от автомобиля. Иногда ремни спасают жизнь, иногда убивают. Статистика говорит, что первое происходит гораздо чаще.
Хотя обычно обратные примеры вызывают больше информационного резонанса.
Два случая - мало, чтобы делать выводы.
Хотя обычно обратные примеры вызывают больше информационного резонанса.
Два случая - мало, чтобы делать выводы.
blck
Усталый мудрый кот
Абсолютно никак. Это не мое предположение. Причины регистрации ВС за рубежом я назвал выше. Будьте внимательнее.
Barrsuk
Старожил
Уважаемый blck, я как раз про причину, указанную вами под а):
У несведующих людей (которые и задавали вопрос) может укрепиться распространенное заблуждение, что самолеты регистрируют за рубежом, чтобы таможенные сборы не платить.
Насколько я знаю, это не так.
У несведующих людей (которые и задавали вопрос) может укрепиться распространенное заблуждение, что самолеты регистрируют за рубежом, чтобы таможенные сборы не платить.
Насколько я знаю, это не так.
Антон К.
Местный
Это СМИ эту пургу на счет сердечного приступа несли, а в отчете МАК все четко - множественные травмы, нанесенные тупыми предметами, с соответствующими травмами внутренних органов.
blck
Усталый мудрый кот
В минимум двух из возможных бизнес-моделей это так: когда самолет базируется за пределами РФ и только периодически сюда прилетает, забирает пассажиров и улетает обратно. Так работает бизнес-авиация. При этом компания-эксплуатант, конечно же, не Российская. И совершенно непонятно, с какого перепуга такая компания должна платить какие-то таможенные платежи в России. Это раз
Двас - режим временного ввоза, который позволяет использовать ВС с ограничениями (отсутствие внутренних полетов с коммерческими целями), с ограниченным периодом времени пребывания на территории и с условием его последующего вывоза за пределы РФ. Что тоже вполне законно и понятно.
blck сказал(а):
Трис - это вторая часть фразы: как распределяются таможенные платежи. Согласитесь, что вывалить сразу 20% таможенного платежа и сверху на него еще 18% НДС как бы сильно затруднительно получается: 100 + 20% * 1.18 = 141.6% - 100% (поскольку ВС в лизинге) = 41.6% от стоимости ВС. Допустим, это сравнительно новый Боинг (года 4-5 ему от роду), стоимость 40.000.000 USD и вывалить 16.640.000 USD как-то сразу, еще даже не начав летать, довольно сложно, при том, что лизинговый платеж будет ну ~ 400.000 USD в месяц. И надо заплатить сумму эквивалентную лизинговым платежам за 3,5 года лизинга единомоментно. Даже если ставка таможенной пошлины - 0 (что появилось не так давно), все равно сумма кусается из-за таможенного НДС, которое потом можно получить обратно, но это долго и сложно. Поэтому-то оформление делается так, чтобы эти платежи растянуть по времени. Закон это допускает. А вот зарегистрировать ВС на территории РФ можно только после его полной таможенной очистки, теоретически по этому варианту это сделать можно и раньше, но есть сложности.
Впрямую же с регистрацией ВС связано поддержание летной годности и требованиями лизингодателя, который, понятное дело, стремится максимально минимизировать свои риски и желает получить обратно ВС по окончании (и в случае нарушения условий) контракта в состоянии летной годности.
Mechanic
Press F1 for help
blck, а какие другие страны страдают подобной фигней, что собственным авиакомпаниям создают такие условия?
Надо отделять мух от котлет, и если речь идет о поддержке своего авиапрома, то она и должна быть прямой (т.е. да, хрен с ними, пусть будут пошлины - экономические, а не бюрократические), а не кривой - как сейчас: все равно все летают, но приходится изворачиваться и нельзя пристойно поставить ВС в собственный реестр.
Иными словами, цель описанных извращений неясна, в их неразрешимость не верится, значит есть чей-то интерес. Чей, и, возвращаясь к исходному вопросу, где еще такой хренью страдают?
Надо отделять мух от котлет, и если речь идет о поддержке своего авиапрома, то она и должна быть прямой (т.е. да, хрен с ними, пусть будут пошлины - экономические, а не бюрократические), а не кривой - как сейчас: все равно все летают, но приходится изворачиваться и нельзя пристойно поставить ВС в собственный реестр.
Иными словами, цель описанных извращений неясна, в их неразрешимость не верится, значит есть чей-то интерес. Чей, и, возвращаясь к исходному вопросу, где еще такой хренью страдают?
blck
Усталый мудрый кот
Я подобные сходу не назову, может где-то и есть. По поводу всего остального отвечу словами сантехника дяди Вани, которого вызвали и который, тихо работая в уголке по своему профилю, произнес фразу и случайно выиграл конкурс политического анекдота:
"Тут б&я надо н&х не одну трубу менять, а всю систему"
Mechanic
Press F1 for help
зайду с другой стороны: т.е. впечатление, что в подавляющем большинстве других стран (включая арабов, Африку и разную цивильную и не очень Азию) авиакомпании ставят ВС в родной реестр - оно верное? кто-то кроме нас, пользуется массово ирландской и бермудской регистрациями?
310
Сторожил
Mechanic, По-моему, это распространенное явление. Либо только очень богатые, как правило государственные компании из соответственно очень богатых государств, либо бедные, но очень гордые, регистрируют на себя. Остальные летают под Бермудами.
В списке все СНГ с исключениями в виде долетывающих и списываемых самолетов летающих во времен СССР и периода эйфории от самодержавности, когда регистрировали из гордости. Почти вся Африка. С остальными сложнее. Надо смотреть конкретно по странам и компаниям
Да, еще у себя регистрируют произведенные у себя же самолеты, те, которые не собираются отдавать лизингодателям под Бермудской регистрацией, например.
В списке все СНГ с исключениями в виде долетывающих и списываемых самолетов летающих во времен СССР и периода эйфории от самодержавности, когда регистрировали из гордости. Почти вся Африка. С остальными сложнее. Надо смотреть конкретно по странам и компаниям
Да, еще у себя регистрируют произведенные у себя же самолеты, те, которые не собираются отдавать лизингодателям под Бермудской регистрацией, например.
blck
Усталый мудрый кот
Не совсем так. Это, в большей степени как раз зависит от таможенных правил и требований лизингодателя + страховки. Если же ВС в собственности (что бывает весьма редко, либо ВС уже довольно старое и его остаточная стоимость невелика), то это уже совсем другой расклад.
Это связано именно с летной годностью. Ежу понятно, что если летная годность будет поддерживаться в Африке по африканским же документам (не беру все страны этого континента, как ни странно, там есть места, где есть порядок и даже больший, чем в России), то потом этот самолет будет очень сложно куда-то передвинуть, хотя-бы по причине наплевательского отношения к ведению технической документации, не говоря уже о понятном отношении к необходимым техработам, которые должны производиться. И прийдется его здорово реанимировать.
Соответственно, если уж лизингодатель и согласится на перевод под эту регистрацию (что вряд-ли ввиду наличия значительного спроса на ВС из других мест), лизинговый платеж и страховка взлетят до небес, ведь лизингодатель моментально либо застрахует свои риски, либо построит структуру платежей таким образом, чтобы эти риски минимизировать.
Но если говорить о подобной чехарде, как в России, где непонятно, в каком случае какая схема действует, и разрешат ли ее - повторюсь - я такого не видел нигде. Может, я еще просто не везде был
Topper
Старожил
Плавают же (сорри, - ходят) водоплавающие под либерийской и панамской регистрациями, и не заморачиваются
Irreligious
Старожил
а можно подробнее? для общего развития
310
Сторожил
Irreligious, Просто навскидку:
ЮАР, Кения, Марокко, Алжир, Тунис, Египет (последние до "революций"). Может еще кто
ЮАР, Кения, Марокко, Алжир, Тунис, Египет (последние до "революций"). Может еще кто
Все "заливные" страны как бы имеют свой флот, с госрегистрацией. Самолеты собственные для страны, купленные новыми на заводе. При этом схема следующая: Самолеты в лизинге, но лизингодатель не Бермуды, а свой, доморощеннный. По сути, платежи идут из одного кармана штанов в другой. Зато при необходимости легко избавиться от устаревающих самолетов, отдав их в лизинг третьим странам.
blck
Усталый мудрый кот
Это вариант "местного" лизингодателя. Естетсвенно, он вполне удовлетворен местными же правилами поддержания летной годности, и выполнения которых он может со своей стороны контролировать. В России этот вариант не очень катит - локальная цена денег высока, а с контролем тоже все весело.