Пан Атаман
Старожил
После посадки оно действительно редко срабатывает, то ли дело после запуска. А вот интересно: почему после запуска иногда пару раз "гавкнет" и успокоится, а иногда минуту и более завывает?
Вопрос чайника - ответ специалиста
Экзот
Элефантерия
Если я правильно понял суть сего агрегата, то длительность его работы зависит, в т.ч. от степени зарядки гидроаккумулятора (агрегат, накапливающий энергию давления) "принимающей" системы. Например, после длительной стоянки г/акк. разряжен сильнее (стравлено давление в гидросистеме) и на накачку г/акк требуется больше времени, чем после короткой стоянки (например, а оборотном порту).
Пан Атаман
Старожил
Похоже на то. Вспоминается, что единственный раз, когда оно шумело несколько минут так, что даже я заподозрил засаду 
, дело было ранним утром в Пулково, летел, соответственно, борт после ночевки.
, дело было ранним утром в Пулково, летел, соответственно, борт после ночевки.Алекс-ави
Новичок
Где-то в конце 70-х довелось лететь на АН-2 на одной из местных линий. При заходе на посадку, летчики убавили обороты, опустили закрылки, а перед самым касанием грунтовки, сбросили обороты двигателя до холостых. По-моему, это называется малый газ. Так вот. сразу после этого, из выхлопной трубы двигателя, расположенной справа по ходу, вырвались длинные языки желто-розового пламени, которые отчетливо были видны через круглые иллюминаторы. Языки были довольно длинными, не менее чем половина длины фюзеляжа. Все это длилось пару-тройку секунд. Пламя исчезло, когда пилоты дали обороты для руления на стоянку. Ощущения при виде пламени за бортом били ниже среднего. Инстинктивно, я кажется, успел оглядеть салон в поисках огнетушителя.
Это нормальная работа авиационного двигателя, когда при сбросе оборотов, из выхлопной вырывается огонь?
Это нормальная работа авиационного двигателя, когда при сбросе оборотов, из выхлопной вырывается огонь?
Plinker
Старожил
То есть это вот эта самая штуковина издает скрип полузаклинившего подшипника в такт стихающим оборотам выключенного движка на 737?
oldfinn
Старожил
PTU включается автоматически при появлении перепада давления между желто и зеленой гидросистемами около 500 psi.
Нет. На 737 воет коробка приводов. ЕМНИП, давно все это было. И об этом звуке запрашивали производителя, ответ - нормальная работа.
Air_116
Местный
Это нормально, по крайней мере для АШ-62ИР. При сбросе газа с высоких режимов работы двигателя до малого газа, в силу многих причин, топливо не полностью сгорает в КС цилиндров (низкое качествр ТВС, условия сгорания далеки от оптимальных и т.д) и оно воспламеняется в горячей выхлопной трубе. На малом газу этот движок работает на богатой ТВС (альфа 0,5..0,8) для поддержания устойчивой работы на малых оборотах, и много бензина просто не участвует в горении - он просто "уходит" с выхлопными газами.
Последнее редактирование:
Алекс-ави
Новичок
Air_116,благодарю, идею уловил. Но можно о некоторых деталях.
Если я не ошибаюсь, побудительной причиной уменьшения оборотов ДВС, как собственно и других, является уменьшение подачи топливно-воздушной смеси в КС двигателя. Но я помню об инерции, которая является причиной плавного уменьшения оборотов, а не резкого. Но почему при этом меньшее кол-во поступаемого топлива, в сравнении с номинальным режимом, даже при большой альфе, не успевает сгореть в КС? Из-за еще высоки из-за инерции оборотов?
И еще, я где-то читал, что запрещено, в плане пожарной безопасности, останавливать АШ-62ИР перекрытием подачи топлива в КС, а только отключением зажигания. Так ли это? И если так, существует ли возможность возгорания топлива при таком варианте останова двигателя?
Если я не ошибаюсь, побудительной причиной уменьшения оборотов ДВС, как собственно и других, является уменьшение подачи топливно-воздушной смеси в КС двигателя. Но я помню об инерции, которая является причиной плавного уменьшения оборотов, а не резкого. Но почему при этом меньшее кол-во поступаемого топлива, в сравнении с номинальным режимом, даже при большой альфе, не успевает сгореть в КС? Из-за еще высоки из-за инерции оборотов?
И еще, я где-то читал, что запрещено, в плане пожарной безопасности, останавливать АШ-62ИР перекрытием подачи топлива в КС, а только отключением зажигания. Так ли это? И если так, существует ли возможность возгорания топлива при таком варианте останова двигателя?
Plinker
Старожил
Алекс-ави, Не только на АШ-62ИР такое может быть. Вообще на карбюраторных двигателях случается иногда.
Air_116
Местный
Во-первых: причина неполного сгорания - плохая подготовка ТВС карбюратором, при почти закрытом положении дроссельных заслонок карбюратора (соотв. режиму малого газа). Так как карбюратор оптимизирован на работу в номинальном режиме, на малом газу в нем топливо хуже испаряется, плохо смешивается с воздухом - образуется плохая ТВС, поэтому подают больше топлива ("берут не качеством, а количеством") , уменьшая альфа, и большая часть топлива попадает в КС ЦИЛИНДРОВ (а не двигателя - так правильнее) ввиде капель, которые не сгорают, и могут сгореть в выхлопе (там они перемешиваются основательно и точно испаряются). И инерционность двигателя не при чем.
Про останов: АШ-63ИР можно останавливать только мгновенным прекращением подачи топлива из поплавковых камер в смесительные камеры в КАРБЮРАТОРЕ. Там есть стоп-кран.
Останавливать двигатель краном между баком и карбюратором (например четырехходовым краном или перекрывным) НЕЛЬЗЯ - обратные вспышки в корбюратор и пожар. (видел сам, вещь неприятная)
Останавливать методом отключения магнето не рекомендуется, особенно при низких температурах - бензин смывает масло со стенок цилиндров.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Ошибаетесь.
Цилиндр (именно цилиндр, а не КС - это не ТРД) всасывает "столько, сколько в него входит". Прикрытие дроссельной заслонки повышает сопротивление на входе, и в цилиндр действительно попадает чуть меньше (по весу) ТВС - но именно "чуть". Снижение оборотов идет за счет изменения концентрации топлива (его паров) в составе ТВС.
Это относится и к другим двигателям. В ТРД ограничить количество поступающего в двигатель воздуха в общем случае невозможно.
oldfinn
Старожил
Не-а, после выключения и ранешние и нынешние одинаково не "голосисты". Вот только раньше после выключения нужно было прослушивать ротор "на выбеге" и иногда по результатам принимались непростые решения, а сейчас все "фиолетово", крутится и ладушки.
AndyM
Пивной тролль
Я когда-то давно читал, что PTU автоматически включается в режим тестирования при запуске одного из двигателей. Именно тест PTU мы слышим при рулении. Если оно включилось в какой-то другой момент - проблемы с гидравликой.
oldfinn
Старожил
То ли он шинель спи....л, то ли у него, а вот осадочек остался. И осень давно прошла и до весны далековато... Тест при рулении, который при запуске....
Капитан Гагабу
CargoAircraftOnly
Кстати о птичках.
Обращал внимание, что при push-back, когда еще продолжается процесс выталкивания самолета на точку запуска, раздается звук, похожий на тот, что издает запускаемый двигатель. Насколько я секу в авиации, APU в этот момент уже работает.
Это какая-то система активируется с таким звуком, или же действительно под тягачом запускались?
Насколько помню, пока на моей памяти на такое шел только АФЛ-Карго, но им с их MD-11F и высоким расположением 2-го двигателя это легко проделать без риска засосать wing-walkers или еще кого-чего...
А тут все-таки Airbus были...
Обращал внимание, что при push-back, когда еще продолжается процесс выталкивания самолета на точку запуска, раздается звук, похожий на тот, что издает запускаемый двигатель. Насколько я секу в авиации, APU в этот момент уже работает.
Это какая-то система активируется с таким звуком, или же действительно под тягачом запускались?
Насколько помню, пока на моей памяти на такое шел только АФЛ-Карго, но им с их MD-11F и высоким расположением 2-го двигателя это легко проделать без риска засосать wing-walkers или еще кого-чего...
А тут все-таки Airbus были...
Barrsuk
Старожил
Я не спец ни капли, но из многочисленных пассажирских ощущений мне всегда казалось, что запуск во время пуш-бэка не то чтобы "скорее правило, чем исключение", а прямо-таки строгое правило.
Мне кажется, вряд ли в каком-нибудь Франкфурте есть время стоять на рулежке и ждать, пока отцепят тягач, и только потом запускаться.
Кроме-того, кажется далеко не везде техники ходят за самолетом при пуш-бэке. Да и тягачи все больше такие, что без водила - сами отцепляются.
Если же кто-то идет, допустим, слева, то, может быть, запускают двигатель с другой стороны?
oldfinn
Старожил
Запуск запрещен на обледенелом перроне, или не имеет смысла если будет обработка самолета от льда и снега. Во всех остальных случаях запуск двигателя в процессе буксировки - нормальная практика.
Капитан Гагабу
CargoAircraftOnly
Грузовики (за исключением вышеупомянутых МД-11Ф) на моей памяти никогда и нигде не запускались при пушбэке.
Почему и спросил.
Техник
Старожил
C тех пор как в Шереметьево китайский 747 на тягач наехал...