Вопрос чайника - ответ специалиста

[Капитан Гагабу]

Это Вы бомбам и дроби скажите.

Это вы им скажите, Сергей. Я, в отличие от вас, прыгал группой, и не понаслышке знаю, что такое удержаться вместе в свободном падении. Без шансов у новичка. А у десантника еще контейнер со снаряжением...
Спуск с 400-500 метров - это 20-30 секунд спуска под куполом. Выброска обычно идет на более-менее спокойный плацдарм, с отсутствием противодействия ПВО. И то сказать, история последних войн не знает массового применения парашютных десантов (ЕМНИП, с 60-70-хх). Гораздо больше примеров вертолетного десанта.

 

[Экзот]

Это вы им скажите, Сергей. Я, в отличие от вас, прыгал группой, и не понаслышке знаю, что такое удержаться вместе в свободном падении. Без шансов у новичка. А у десантника еще контейнер со снаряжением...

Что то не вижу опровержения моим словам. Десант, прыгающий с принудительным раскрытием, имеет бОльший разброс, чем "баллистический". Точка.
При чём тут спортивные формации?

 

[Капитан Гагабу]

Экзот, при том, что вы именно и предлагаете некую формацию. Выбросить десант баллистическим способом, дать всем пройти плотной группой затяжным, раскрыться, приземлиться. Как вы себе представляете это? Я - с трудом. Особенно то, как они в свободном падении будут избегать столкновений.

 

[serg2044]

Не первый раз встречаю описание таких ощущений от полета именно на ИЛ-96. Это действительно фича лайнера? Особенности работы автопилота может быть?

это называется автоколебания САУ, подробности в гугле.

 

[Plinker]

Спросил у отца про выброску солдат-срочников. Утверждает, что больше половины убьются без помощи врага, если парашюты принудительно не раскрывать.

 

[Экзот]

вы именно и предлагаете некую формацию.

Ась? Где именно?

как они в свободном падении будут избегать столкновений.

Да их разбросает так, что ещё и собираться придётся. Какие, к бубеням, столкновения?

Выбросить десант баллистическим способом, дать всем пройти плотной группой затяжным, раскрыться, приземлиться. Как вы себе представляете это? Я - с трудом.

"Метод Монте-Карло" в помощь.

 

[Капитан Гагабу]

Ась? Где именно?

А вот тут:

Мне, кстати, непонятна эта практика с принудительным раскрытием. Баллистически падающие тела (в любом смысле ) имеют меньший разброс, чем болтающиеся под куполами. .Отстрелились, набрали конечную скорость падения (всё очень плотной группой!), а метрах в 300...500 над землёй раскрыли парашюты. Заодно и минимизировали риск быть расстрелянными в воздухе.

Да их разбросает так, что ещё и собираться придётся.

Как же тогда призыв бросать плотной группой? Или я тебя не так понял?

"Метод Монте-Карло" в помощь.

В военном деле с этим лучше не экспериментировать, там и синус 4 достигает.

 

[Экзот]

Как же тогда призыв бросать плотной группой? Или я тебя не так понял?

Выброска плотной группой даёт меньший разброс при приземлении. выброска под куполами даёт сильный разброс при приземлении. Как ещё объяснить — не знаю.

 

[Капитан Гагабу]

Экзот, не понимаю.
Есть выброска плотной группой (как сейчас), принудительное раскрытие парашютов дает разброс ну... в пределах полосы 1 км на 0.25 метра. Высота - 400-500 метров.
Ты предлагаешь десантироваться с бОльших высот группой? идти затяжным до той же высоты? Я и спрашиваю - как?
Как будут удерживаться вместе с учетом навешанного снаряжения? Как будут выходить? Как раскрываться? Автоматом (на сайпресах/виджилах/ППКУ)? Сами? Запаску давать будем? Будем уменьшать комплект снаряжения? А как быть с нагрузкой на позвоночник при катапультировании?
Сплошные вопросы, в общем, а не военная доктрина.

 

[Экзот]

Высота - 400-500 метров.

С каких высот бросают реальный боевой десант? С 500м? Допустим. Много шансов высадить такой десант в современных условиях? Ниже нуля.

 

[Капитан Гагабу]

С каких высот бросают реальный боевой десант? С 500м? Допустим. Много шансов высадить такой десант в современных условиях? Ниже нуля.

Ты предлагаешь с 10 000 метров бросать срочников с "крыльями" и в кислородных масках?
Сколько прыжков и тренировок в аэротрубе нужно новичку, чтобы хотя бы худо-бедно научился на потоке лежать, знаешь?
Парашютные десанты, повторюсь, задуманы для высадки личного состава и техники с воздуха в район, где ПВО нет, оно уже подавлено или есть, но не оказывает [существенного] противодействия. Высаживать парашютистов под огонь ЗСУ никто не станет - это идиотизм или случайное/намеренное совпадение.
В современной войне проще вертолетами доставить на плацдарм.
Возвращаясь к вопросу: ты предлагаешь бросать с бОльших высот? а если раскрытие на 300 метрах, и отказ, у него не будет времени на ввод запаски. Что тогда?

 

[Экзот]

Ты предлагаешь

Нет. Я спрашиваю — "с каких высот десантируют?".

срочников с "крыльями" и в кислородных масках?

Срочников будем использовать до скончания времён? Современную технику за два года не освоить. Не надо мыслить 1960-ыми годами.

если раскрытие на 300 метрах, и отказ, у него не будет времени на ввод запаски. Что тогда?

Если ему в переносицу выстрелят — что тогда?

Парашютные десанты, повторюсь, задуманы для высадки личного состава и техники с воздуха в район, где ПВО нет

Да ну?! Где это написано? В "р-он, где не ждут" — допускаю. Но объектовую ПВО никто не отменял.

 

[MikVolg]

Лобовое сопротивление пропорционально квадрату скорости.

А не кубу? Что-то у меня в памяти такое значение....

 

[Капитан Гагабу]

Нет. Я спрашиваю — "с каких высот десантируют?".

400-500.
Спецназ в фильмах ходит с 4-6 тысяч.

Срочников будем использовать до скончания времён? Современную технику за два года не освоить.

У десантника главное не прыжки. => учить его на "крылья" не нужно, ему нужен безотказный прочный дешевый парашют. Т.е. "дуб", для определенных подразделений (спецназ) - можно "крылья" и расширенную подготовку.

Если ему в переносицу выстрелят — что тогда?

Не катит аргумент, Сереж. Отказал парашют выше 300 метров - на 300 должна сработать запаска. Ниже - нельзя (только с 100 метров если на скорости десантироваться, как с вертолетов, на скорости - но там группой не ходят).

 

[Экзот]

400-500.
Спецназ в фильмах ходит с 4-6 тысяч.

Я спрашиваю про реальность...

У десантника главное не прыжки.

...А у танкиста — не трак...

Отказал парашют выше 300 метров - на 300 должна сработать запаска.

Я спрашиваю: если ему в бою в лицо кто выстрелит — что тогда? Отказ парашюта — профессиональный риск, не более. И срочники в современной армии это настолько же "правильно" как обучение обезьяны гранатометанию.

 

[Капитан Гагабу]

Я спрашиваю про реальность...

Массовые десанты с 400-500 метров.

А у танкиста — не трак...

Скатываешься в сарказм? Понятно, значит, дальше спор можно не продолжать.

Я спрашиваю: если ему в бою в лицо кто выстрелит — что тогда?

Это уже другая проблема. Пока главный вопрос - в правомерности раскрытия основного на 300 при затяжном

 

[Экзот]

Скатываешься в сарказм?

Не я написал, что у десантника прыжки не главное...

Понятно, значит, дальше спор можно не продолжать.

Нет проблем...

 

[Экзот]

Капитан, да не спорьте Вы с этим неадекватом Экзотом...Ему нужно Нобелевскую Премию дать за глупость

Мда... ГПА на голову, видимо, упал не по-детски. Лечись, двоечник...

 

[Капитан Гагабу]

Не я написал, что у десантника прыжки не главное...

Не главное. Главное - это умение драться малым кол-вом сил против преобладающего численно противника. Действовать нестандартно, не давать противнику опомниться, активно нарушать его транспортные коммуникации, словом, всячески снижать боеготовность. Парашют - только средство доставки тела с воздуха на землю, причем не основное, хотя и до жути адреналиновое и романтичное

Нет проблем...

- Чья это собака?
- Ничья.
- Согласен!
(с) не мое, анекдот про Каспарова и Крамника

Капитан, да не спорьте Вы с этим неадекватом Экзотом...

У меня свой взгляд на эту проблему, и неадекватом я его не считаю.

 

[Экзот]

Не главное. Главное - это

Бесспорно. Но прыжки это "условие без которого не...". Что важнее — уметь драться, если высадился, или высадка?

Парашют - только средство доставки тела с воздуха на землю, причем не основное, хотя и до жути адреналиновое и романтичное

А танк — только средство доставки снаряда. Вот только, без механика-водителя и без механизма поворота башни он нафиг никому не нужен. Точно так же можно сказать, что лётчику-истребителю не нужно СВЖ — воздушный бой единственное его предназначение.

- Чья это собака?
- Ничья.
- Согласен!
(с) не мое, анекдот про Каспарова и Крамника

Не я написал это:

дальше спор можно не продолжать.