Вопрос чайника - ответ специалиста

[Seagull_JL]

Ээээ, битва Сферических Коней в Вакууме?

А на интернет-форумах бывает иначе?

 

[Hayam]

А на интернет-форумах бывает иначе?

Добро пожаловать на Русанест

 

[Капитан Гагабу]

Много ли РЕАЛЬНЫХ боевых операций бригадного/дивизионного уровня с парашютным десантированием было в мире после "Оверлорда"?

Вьетнам (Штаты). Больше не помню.

 

[Seagull_JL]

Добро пожаловать на Русанест

Тогда можно ещё и русмедсерв назвать, но это сильная специфика и драконовская модерация.


---------- Добавлено в 23:28 ----------

Вьетнам

Там больше вертолётами.

 

[Капитан Гагабу]

Там больше вертолётами.

Не, была какая-то операция с применением парашютного десанта.
ЕМНИП, еще до янки там же тем же баловались французы.

 

[Hayam]

Масштаб, товарищи, масштаб.
В День Д амеры десантировали 82-ю и 101-ю.
А после кто-нибудь такое проводил?
А в конце 60-х 101-ая стала из воздушно-десантной аэромобильной.

 

[Экзот]

была какая-то операция с применением парашютного десанта.

Корея.

 

[Plinker]

А если к реалиям жизни приблизиться? За последние 30 лет был хоть один конфликт, где массовый десант был бы теоретически применим и актуален? Тем более что "подавленная ПВО" противника легко компенсируется одним-двумя личностями с ПЗРК.
Так что массовый воздушный десант - сам по себе пережиток прошлого.

 

[Капитан Гагабу]

"подавленная ПВО" противника легко компенсируется одним-двумя личностями с ПЗРК.

Дима, вопрос не в том, что по транспортнику отработают -- лишь бы потом по десанту не стреляли из всякого зенитного...
Хотя, конечно, уничтожение носителя еще до десантирования - да, сильно скажется на успехе операции.

 

[Plinker]

Капитан Гагабу, Леш, тебе самому-то не кажется, что ты некую глупость сказал? Ситуация, когда отдельно взятый житель леса или гор, не закончив никаких высших военных учебных заведений, но имея ПЗРК некоторый опыт обращения с ним, вполне может сковырнуть здоровый пепелац с сотней покорителей фонтанов на борту - это не "сильно скажется на успехе операции". Это скажется на самой ее возможности, еще на этапе планирования - слишком уж нецелесообразный расход сил и средств выходит. По крайней мере я надеюсь, что наши военные начальники так думают.
В свете этого, плюс современных тенденций в боевых действиях, повторю свой вопрос - а где применять-то массовую выброску бойцов с воздуха?

 

[Капитан Гагабу]

тебе самому-то не кажется, что ты некую глупость сказал?

при всей моей склонности к здоровой самокритике - нет

вполне может сковырнуть здоровый пепелац с сотней покорителей фонтанов на борту

теоретически да, но практически - для этого ПЗРК должно быть несколько, и обстоятельства их применения - сложиться очень удачно, чтобы завалить многомоторный самолет

Это скажется на самой ее возможности, еще на этапе планирования - слишком уж нецелесообразный расход сил и средств выходит.

вот поэтому и не практикуется парашютный десант в войнах последних лет - дешевле и надежней отправить десант вертолетами или на борту транспортников, которые приземлятся где-либо и высадят штурмовые группы обычным способом (я намекаю на операцию "Энтеббе" в 1976 году, когда израильтяне освобождали французский лайнер, угнанный террористами в Уганду).

 

[Dr.Andre]

а аэротрубы всякие сильно удорожат его подготовку.

Нормальный подход. Процитирую того же Хайнлайна:

— Я только хочу напомнить вам, обезьяны, что каждый без исключения, обошёлся государству в кругленькую сумму — если считать оружие, бронескафандр, специальные боеприпасы, прочую амуницию и всё остальное, включая жратву! Всё это стоит по меньшей мере полмиллиона. Добавьте сюда ещё тридцать центов — столько на самом деле стоите вы сами — и получите окончательную цифру.

 

[Капитан Гагабу]

Нормальный подход

У Хайнлайна это не рядовая пехота, это - спецназ, призванный действовать в условиях агрессивной внеземной среды, при активном противодействии значительно превосходящего противника.
=> высокотехнологичные средства защиты и вооружения просто необходимы => необходимо длительное обучение. Полмиллиона - это половина цены одной только подготовки пилота современного истребителя. => по затратам на обучение 4 десантника Хайнлайна - это примерно 1 летчик истребитель
Современный десант, конечно, действует в более мягких условиях, но все равно требует более серьезной подготовки, чем простой пехотинец. Но в условиях, когда нужно быстро подготовить большое количество "небесной пехоты", заморачиваться с прыжками с 4-5 тысяч метров и "крыльями" никто не будет. Я спрашивал офицеров ВДВ - да, в ВДВ есть "Мальвы", например, "Лесники" попадались, но они скорее исключение.

 

[Plinker]

Капитан Гагабу, ты путаешь истребитель/штурмовик/фронтовой бомбардировщик с тяжелым транспортником. Ил-76 к месту выброски ползет на 3000, а потом еще снижается на 800. Здоровенная махина, которая даже не думает барахтаться в воздухе, а летит себе прямолинейно - это сложная цель? К тому же летит в диапазоне высот и скоростей, которые для той же Иглы вполне рабочие.
Многомоторный самолет - штука живучая, конечно. Но не надо путать отказ двигателя и взрыв около него. Взрыв не только двигатель подпалит. Он еще и крыло посечет осколками. Так что вероятность уничтожения цели весьма и весьма высока.

 

[Капитан Гагабу]

Так что вероятность уничтожения цели весьма и весьма высока.

Это принимается в расчет при планировании операций. Но в целом и общем, реализуемо при определенном риске.

 

[Экзот]

У Хайнлайна это не рядовая пехота, это - спецназ

В "реальности" Хайнлайна — именно рядовая.
И, блин, слишком уж многое сбывается. Кто в 1950-ых г.г. мог поверить в носимые на манер очков тепловизоры? В то время их двумя руками надо было держать. Нынче это рядовое оснащение. Та же фигня с индивидуальными гранатомётами и многим другим. Т.ч., "пушечное мясо" нафиг не нужно нынче (не только в десанте). Делать на него ставку — путь к проигрышу.

 

[Капитан Гагабу]

И, блин, слишком уж многое сбывается.

Скафандры-экзоскелеты, описанные Хайнлайном, пока фантастикой и останутся. Чтобы оно было у каждого солдата, нужно или уменьшить их цену и упростить контроль до безобразия - либо обучить каждого солдата. Все это здорово, но в ближайшие годы ставка будет на "мясо" и "консервы", => крыло останется прерогативой спецподразделений.
Повторюсь: в условиях современной российской армии тратить время и ресурсы на обучение десантника не нужным ему затяжным прыжкам - баловство.

 

[Техник]

Ил-76 к месту выброски ползет на 3000, а потом еще снижается на 800. Здоровенная махина, которая даже не думает барахтаться в воздухе, а летит себе прямолинейно - это сложная цель?

Я не десантник ни разу, но еще в Инструкция по боевому применению воздушно-десантных войск Красной Армии
говорилось:

- организовать прикрытие истребителями подготовки воздушного десанта, его посадку в самолёты и погрузку, вылет, следование по маршруту и выброску.

 

[Plinker]

Техник, так она явно писалась на заре ВДВ, когда о такой штуке, как ПЗРК, даже не предполагали. И сдается мне, что защита истребителями предполагалась от авиации противника.

 

[Экзот]

Все это здорово, но в ближайшие годы ставка будет на "мясо" и "консервы", => крыло останется прерогативой спецподразделений.
Повторюсь: в условиях современной российской армии тратить время и ресурсы на обучение десантника не нужным ему затяжным прыжкам - баловство.

В ГенШтаб никто из нас не вхож.