backfire
Старожил
ну не так уж все просто, насколько я понимаю - при 90 градусном можно войти в спираль и не выйти... А у гражданских ограничение 25?
Вопрос чайника - ответ специалиста
blck
Усталый мудрый кот
backfire, 25 - не ограничение. И ограничения, как такового, нет. При 90 градусном крене он будет стремиться опустить нос, но сам по себе крен ничем не опасен.
Просто автоматика будет крен не более 25 градусов держать в разворотах или меньше, если разворот небольшой.
Просто автоматика будет крен не более 25 градусов держать в разворотах или меньше, если разворот небольшой.
Ranger_avv
Молодой гироскопист
На записях КЗА мне попадался крен в 46 ЕМНИП градусов на Ил-96.
213
Старожил
blck, при захвате курсового 737 может и 30 держать.
blck
Усталый мудрый кот
213, 737 вообще без ограничений, кстати в этот момент. Так была получена перегрузка под 2 единицы в воздухе в (2004м по-моему) на 400ке в Ш - луч начал "скакать", машина за ним погналась. У A есть "сглаживание" - он так гоняться не будет. Наивные американцы сделали самолет из расчета, что курсоглиссадная система будет работать стабильно или ей не будут пользоваться, если зона луча не защищена. Увы, у нас все по-другому!
---------- Добавлено в 15:07 ----------
---------- Добавлено в 15:07 ----------
Я и >60 на расшифровках видел, особенно если попросить расшифровать облет - там и не то будет. Это при ручном пилотировании возникает. У автомата же логика - не более 25 градусов (до 30 может при резких маневрах)
blck
Усталый мудрый кот
В ручном подстрахует на FBW самолетах - A320 family, Embraer 170 и далее. Там срезка крена произойдет автоматически. На обычных (conventional) ничего такого нет, но большой крен - это не проблема сама по себе. Ничего с самолетом не будет - в воздухе везде опора, была бы скорость.
blck
Усталый мудрый кот
Blinker123
Местный
На Б штатный крен при авторазвороте 30 градусов.
Oleg00, для пассажирских эти вещи выбираются из соображений комфорта для пассажиров)
Вспомните велосипед: выше скорость - больше наклон на повороте, при тех же ощущениях. (А небольшую перегрузку можно и не заметить при этом).
Oleg00, для пассажирских эти вещи выбираются из соображений комфорта для пассажиров)
Вспомните велосипед: выше скорость - больше наклон на повороте, при тех же ощущениях. (А небольшую перегрузку можно и не заметить при этом).
backfire
Старожил
я слышал про ограничение угла крена по работоспособности радиовысотомера - после 45 градусов он не выдает высоту. Неужели в РЛЭ вообще никакого ограничения не прописано?
И по поводу спирали - большой крен - опускает нос - входит в спираль и не выходит - такой опасности тоже нет? Это про крены порядка 90 градусов - понятно что в районе 60 ничего страшного скорее всего не будет.
blck
Усталый мудрый кот
Это, в определенной степени, миф. Автопилот не будет доводить крен до 30 градусов, он держит крен до 25 +- лапоть. Сделан он так. Это не означает, что крен не может быть 30 градусов - может, но обычно он будет меньше.
---------- Добавлено в 22:35 ----------
А зачем в полете радиовысота? Насчет спирали и прочего - самолет летит покуда работает физика - сиречь есть скорость, какой при этом крен - совершенно неважно, просто вектор сил будет по разному выглядеть, собственно поэтому и нос опускается. Далее совершенно спокойно крен можно убрать и лететь себе дальше.
backfire
Старожил
тока на малых высотах, понятное дело.
да, но при крене порядка 90 градусов сила тяжести создаст скольжение, скольжение создаст моменты и т.п. Дальше может просто не хватить допустимой перегрузки, чтобы выйти. Из отвесного пикирования тяжелый самолет тоже, наверное, не выйдет?
blck
Усталый мудрый кот
backfire, да, разломаться может, поскольку для пилотажа он никак не предназначен, но для того, чтобы угодить в такую ситуацию, надо очень долго ничего не делать при наличии постоянного дестабилизирующего фактора. Иначе самолет попросту в таком положении не окажется: не с чего ему. Более того, будучи устойчивым (это же не СУ-27 с отказавшей ЭДСУ), будет стремиться вернуться сам в нормальное положение (не берутся экстремальные значения крена и тангажа - тут все то-же, но может развалится раньше)
blck
Усталый мудрый кот
Blinker123, это означает "до 30". Кстати, эта крутилка работает только в режиме HDG и ей пользуются исчезающе редко.
25 берется из алгоритмов работы автоматики и требований к этой самой автоматике. Это обсуждалось на ветке про суперджет в Индонезии. Автомат, кстати, может (особенно на Боинге) превысить и 30 в случае наличия сильной болтанки, например или иных фокусов. Но в среднем, он этого не делает.
25 берется из алгоритмов работы автоматики и требований к этой самой автоматике. Это обсуждалось на ветке про суперджет в Индонезии. Автомат, кстати, может (особенно на Боинге) превысить и 30 в случае наличия сильной болтанки, например или иных фокусов. Но в среднем, он этого не делает.
Blinker123
Местный
разумеется. Я так и писал "в авторазвороте".
Так значит "лапоть" крутится вокруг 30°, а не 25 ?
На Боинге, у которого написано BANK 30.Алекс-ави
Новичок
Сразу попрошу: если на подобные вопросы уже отвечали, дайте ссылочку.
1. Какой пробор на В-737 показывает положение точки 4-го разворота?
2. На какой высоте и с какой скоростью В-737 должен проследовать эту точку?
3. По какому прибору пилот определяет точку входа в глиссаду?
4. Следуя по глиссаде, пилот управляет самолетом в ручном режиме, или самолетом управляет автоматика (автопилот)?
Пока все.
Спасибо.
1. Какой пробор на В-737 показывает положение точки 4-го разворота?
2. На какой высоте и с какой скоростью В-737 должен проследовать эту точку?
3. По какому прибору пилот определяет точку входа в глиссаду?
4. Следуя по глиссаде, пилот управляет самолетом в ручном режиме, или самолетом управляет автоматика (автопилот)?
Пока все.
Спасибо.
backfire
Старожил
мне казалось что крен 90 - для тяжелого самолета уже экстремальное значение, 60 - показывают на показухах но в полете с пассажирами - ни-ни? Стремиться - будет, главное чтобы эти моменты не развалили самолет.
У Су-27, кстати, СУУУ только в продольном канале
RomanS
Местный
Добрый день всем.
Недавно летел из Новосибирска в Стамбул авиакомпанией Turkish Airlines и на подлете к Кавказу увидел такую любопытную картину. Сначала самолет совершил довольно заметный поворот налево, на юг. На это я особого внимания не обратил. Мало ли, зачем самолету может понадобиться посреди полета резко отворачивать в сторону. Ну, там, погода, трафик или запретые зоны какие, мало ли. Но, что интереснее, прямо над кавказским хребтом самолет совершил такой занятный разворот влево, градусов на 270, и лег обратно на курс. Стало любопытно, зачем пилотам может понадобиться совершать подобный маневр вместо того, чтобы просто повернуть направо? Не для того же, чтобы через форточку полюбоваться заснеженными вершинами.
Приложил к сообщению картинку с экрана в самолете. Заранее скажу, что это не глюк карты на экране, самолет действительно совершил такой разворот.
Заранее благодарю.
Недавно летел из Новосибирска в Стамбул авиакомпанией Turkish Airlines и на подлете к Кавказу увидел такую любопытную картину. Сначала самолет совершил довольно заметный поворот налево, на юг. На это я особого внимания не обратил. Мало ли, зачем самолету может понадобиться посреди полета резко отворачивать в сторону. Ну, там, погода, трафик или запретые зоны какие, мало ли. Но, что интереснее, прямо над кавказским хребтом самолет совершил такой занятный разворот влево, градусов на 270, и лег обратно на курс. Стало любопытно, зачем пилотам может понадобиться совершать подобный маневр вместо того, чтобы просто повернуть направо? Не для того же, чтобы через форточку полюбоваться заснеженными вершинами.
Приложил к сообщению картинку с экрана в самолете. Заранее скажу, что это не глюк карты на экране, самолет действительно совершил такой разворот.
Заранее благодарю.