Другим экипажам наука. Там то ведь, для погибших пассажиров, счет шел буквально на секунды.scraper сказал(а):Даже если это и так, какое это имеет значение при наличии таких дыр в обоих крыльевых кессонах где по 1,5-2 тонны было в каждом?
Те - снаружи (какое-то время).scraper сказал(а):На видео невооруженным глазом видны огромные шлейфы за консолями..
Поэтому и вопрос: где именно произошло рассоединение трубопровода подачи топлива к ВСУ?scraper сказал(а):Далее, что там насчет уцелевшего багажа в зоне пожара ежели там все было залито внизу керосином?
Трубопровод подачи топлива к ВСУ идет в нижней части фюзеляжа - и очень может быть, что при третьем ударе самолета о ВПП он разрушился - и тогда керосин пошел сразу в фюзеляж.
Не исключена лёгкая казуистика в предварительном отчете (как могли наблюдать на примере описания состояния дверей). На то он и предварительный. Не исключаю, что сами трубопроводы возможно и целы, но вполне мог разрушиться их соединительный элемент - хомут? муфта?Прочнист сказал(а):Вы же сами привели выдержку из отчета, где указано, что трубопроводы ВСУ не разрушены, а рассоединены. Значит, после третьего удара эти трубопроводы были целы. А рассоединились они уже когда самолет остановился и соединительные муфты или сгорели или расплавились.
К возникновению - нет.Прочнист сказал(а):То же с креплениями ВСУ. Поэтому не имеет ВСУ никакого отношения к возникновению пожара на Суперджете.
Помимо главной причины могут присутствовать и второстепенные факторы, которые дополнительно усугубили ситуацию. То что они второстепенные именно в этой катастрофе еще не значит, что они не являются потенциально опасными.scraper сказал(а):Не знаю, как мне кажется, главное - это причина пожара, зачем воротить нос от того что на поверхности, от того что очевидно, и выискивать что-то еще.. Не надо ничего выдумывать, лилось из крыльев, еще и раздувалось движками до белого огня после остановки.. Иллюминаторы начали вытекать еще до остановки.. какое всу и трубопроводы.. они были все обречены в момент разрушения баков, наука экипажам тут только одна по ССЖ - кружи на портом - жги керосин!!!...
А вот трубопровод ВСУшный третьего удара о ВПП взял да и не выдержал, опять рассоединился в том же месте....
Данные домыслы-предположения вызваны недостаточно ясным описанием в Предварительном отчете.Прочнист сказал(а):Почему вы считаете, что трубопровод рассоединился при ударе? Перегрузка меньше 6 - это смешные нагрузки для арматуры. Сгорела муфта при пожаре - и вся причина рассоединения. Впрочем, это тоже спекуляция. Надо знать конкретный конструктив.
Почему "не ответите"? Копровые испытания на натурном самолете вполне объективны для проверки мат.моделирования ГСС.Так что в итоге?
Необходимо ли менять конструкцию ООШ?
Вы не ответите на данный вопрос. У вас нет достаточных данных и ресурсов для того чтобы смоделировать кинематику тех процессов которые происходили.
[automerge]1563485755[/automerge]
Почему "не ответите"? Копровые испытания на натурном самолете вполне объективны для проверки мат.моделирования ГСС.
Не знаю, как мне кажется, главное - это причина пожара, зачем воротить нос от того что на поверхности, от того что очевидно, и выискивать что-то еще.. Не надо ничего выдумывать, лилось из крыльев, еще и раздувалось движками до белого огня после остановки.. Иллюминаторы начали вытекать еще до остановки.. какое всу и трубопроводы.. они были все обречены в момент разрушения баков, наука экипажам тут только одна по ССЖ - кружи на портом - жги керосин!!!...
Второе, Я ни как не пойму что хотят доказать? Что слишком крепкое и мощное шасси и поэтому самолёт отскочил? Что слишком слабое шасси и разрушилось раньше и не расчетно? Что не должно было быть третьего отскока? Даже Ершова приплели без понимания того о чём он писал...потому как ни как не могут включить в свою систему сам самолёт.
Так что в итоге?
Необходимо ли менять конструкцию ООШ?
Вы не ответите на данный вопрос. У вас нет достаточных данных и ресурсов для того чтобы смоделировать кинематику тех процессов которые происходили.
Явилось ли неверное крепление ГЦ причиной пожара и возможно ли считать это недостатком конструкции?
Явились ли недостатки конструкции причиной гибели людей?
Мне кажется стоит подумать вот над чем, при определенных значениях скорости и УА можно заставить самолет отскочить от земли даже без выпуска шасси. Инфа 100%. Да, возможно не трижды. Но отскок будет.
Они и при 3-м ударе прописались. И если единичный сигнал об обжатии левой стойки можно расценивать как подтверждение того, что ее срезные штифты уже были разрушены при 2-м ударе, то целых 4 сигнала об обжатии правой стойки шасси говорят о том, что обжата она была не менее 0,75с. , что заставляет усомниться в том, что ее срезные штифты были срезаны "заранее", при предыдущем ударе... Да и различное время регистрации сигнала обжатия левой и правой стоек ООШ при 2-м ударе тоже можно рассматривать как косвенное подтверждение того, что при 2-м ударе срезные штифты левой стойки были срезаны, а правой - уцелели.???
Перегрузка на втором ударе 5.85. Подъемная сила крыла в результате всех этих выкрутасов, ну, пусть, 1.5 веса.
Тогда нагрузка на стойки = (5.85 - 1.5 )* 42 тонны = 182 тонны. Какая носовая стойка выдержит такую нагрузку?!
Да и сигналы обжатия основных стоек прописались.
И снова двойка... Причина гибели людей - пожар, причина пожара - утечка керосина из кессонов а кол-вах достаточных для возникновения пожара, а учитывая что у ссж при подломе стоек кессоны будут повреждаться гарантировано - отсутствие керосина в кессонах перед посадкой - сведение вероятности пожара к минимуму..наука тут экипажам только одна - не допускать козления на посадке, а уж разик допустив, идти на второй. То что они не выработали топливо, на катастрофу повлияло мало, лишь в той части что они решили еще и скорость завысить с перепугу, тем самым усугубив козление.
Этот конструктивный недостаток есть на всех SSJ, но проявился он только дважды - в Якутске и в ШРМ. Не сам по себе, а потому что для его проявления были созданы соответствующие условия. В частности, в ШРМ такие условия были созданы не молнией, не погодными явлениями, а конкретными действиями экипажа, которые привели к грубой посадке и козлению ВС. Из двух главных факторов, КПН и экипаж, первым должен быть экипаж.Непосредственной причиной гибели людей был возникший пожар. Пожар возник из-за утечки топлива. Топливо пролилось из-за конструктивного недостатка.
Ну и вот это я тоже не мог оставить без внимания...Хотя при _такой_ посадке даже и Б-737 скорее всего загорелся бы.
Люди (пилоты) ошибались/ошибаются/и будут ошибаться.. и будут долбиться о полосу и будут выкатываться и будут стойки ломать.. Правила учитывают, что щит хаппенс и самолёты конструируют так, чтобы они давали шансы при определенных условиях.. ССЖ в разрезе инцидентов с разрушением/подломом стоек опирается, похоже, чисто на удачу. Загорится/не загорится..Этот конструктивный недостаток есть на всех SSJ, но проявился он только дважды - в Якутске и в ШРМ. Не сам по себе, а потому что для его проявления были созданы соответствующие условия. В частности, в ШРМ такие условия были созданы не молнией, не погодными явлениями, а конкретными действиями экипажа, которые привели к грубой посадке и козлению ВС. Из двух главных факторов, КПН и экипаж, первым должен быть экипаж.
И снова двойка... Причина гибели людей - пожар, причина пожара - утечка керосина из кессонов а кол-вах достаточных для возникновения пожара, а учитывая что у ссж при подломе стоек кессоны будут повреждаться гарантировано - отсутствие керосина в кессонах перед посадкой - сведение вероятности пожара к минимуму..
Стойка телескопического типа, имеет двухкамерный пневмогидравлический амортизатор с демпфированием на прямом и обратном ходе штока. Максимальный ход штока – 400 мм (15.75 in).
[automerge]1563493969[/automerge]Основные опоры шасси выполнены по двухподкосной схеме. Амортизационные стойки
основных опор —пневмогидравлического типа с однокамерными пневмогидравлическими
амортизаторами.
Да нет, не гарантированно. Только если долбить о планету много раз.
Но это практически с любым самолетом будет так же. Да и какие проблемы то были нормально посадить, а не долбить о планету поймав прогрессирующего козла?
Это не гарантировано? В Якутске сколько раз долбили о планету?
Так в Якутске ровно так же не было пожара или значительной утечки.
А что касается пожара на посадке , у Боингов было штук 5 - 10 пожаров при посадке без шасси (вообще очень много посадок в которых шасси сломалось кончилось пожаром). Короче, если долбить самолетом о планету то рано или поздно он загорится, как ты шасси не делай.