ViperNN
Прочнист
Замеряемое значение перегрузки в центре масс (примерно).
Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях
vdvvdv
Новичок
Уже писал об этом. Перегрузка зависит только от расстояния. В общем случае от нижней точки шасси до человека. Часть пути взяла стойка. Остальная часть, между верхней точкой шасси и человеком, вы предлагаете затормозить чем-то, но не с баками. Навскидку, я не вижу чем.Да, демпферные свойсва только у шасси, а остальное сплошной не деформирмирующий и несжимаемый крылатый металл.
Спасибо за инфу. Вполне может быть.
При ударе о полосу, на видео были слышны два мощных хлопка. Что это за хлопки, не знаю.
AlChem
Местный
А не могло повлиять на разрушение баков воздействие противоположных сил на крыло при козлении самолета? Как я понимаю там возникли колебания вверх, вниз поскольку самолет меняет вертикальное направление за сравнительно короткое время и на крыло воздействуют силы инерции, которые учитывая размах крыла должны быть достаточно приличными?
ViperNN
Прочнист
Так я про это писал несколько постов назад. Единственное, что стоит добавить, так это то, что процесс динамический, что только усугубляет ситуацию.
ViperNN
Прочнист
Какая каша! Перегрузки и нагрузки вообще разные в разных точках самолета. К тому же они меняются во времени. А во время поадки эти изменения весьма быстрые. Тут не только статика, но и динамика с колебаниями вносят существенный вклад в нагружение. конструкция опять же деформируется.
AlChem
Местный
Т.е вполне возможно. что возникшие циклические колебания привели к разрушению каких то конструкций крыла и утечке топлива, а стойки тут ни причем?
ViperNN
Прочнист
Там все причем.
Валерий72
Новичок
наберите в гугле "конструкция и расчет шасси", посмотрите как считают нагрузки....что такие вопросы задавать?
vdvvdv
Новичок
Есть очень простая формула. a=(V^2 - V0^2)/(2*S). Вы часть этого S прошли за счет стойки. Она отстрелилась. Чем остальной путь будем тормозить?
Другой подход - Весь S это стойка. Стойка рассчитана погасить определенную часть перегрузки. Погасила. Осталось нулевое расстояние, перегрузка(скорость) не погашена полностью - число поделить на ноль будет бесконечность. Бесконечная перегрузка- человек умер.
Теперь - вы предложили "острелить" стойку. Чем дальше будем тормозить? Учитывая, что мы не должны трогать баки и не убить человека?
ViperNN
Прочнист
Неудачная идея. Это я Вас спрашиваю откуда вы такое чудесное берете?
vdvvdv
Новичок
давайте от создания мира. Почему в АП-25, в котором вы хорошо знакомы, задается сначала перегрузка? Зачем? Что является основной задачей?
ViperNN
Прочнист
Так минуты можно насчитать по разному. Допустим точка отсчета/возгорания (условно) 18:31:01, точка начала тушения 18:32:59. Фактически почти две минуты, а если считать только минуты, не округляя, а отбрасывая секунды, то получится как раз 1 минута.
[automerge]1557308837[/automerge]
авиационном.
[automerge]1557308931[/automerge]
Может Вы все-таки пойдете в ветку для чайников? Второй вариант: поступление в НГТУ на специальность "самолетостроение". На 5-м курсе встретимся.
[automerge]1557308964[/automerge]
Методичка.
Oleg24
Местный
Тут ранее задавались вопросы, разрушались ли другие самолёты при похожих посадках, так вот в интернете есть видео посадки рейса FDX80, тот же "козел", который заканчивается пожаром и гибелью всех членов экипажа.
ViperNN
Прочнист
Правильно.
Не превышать вертикальную скорость. Чем больше скорость, тем большую энергию надо погасить, тем больше будет значение перегрузки. И да, 5 единиц это очень много для посадки.
А для этого существует амортизация в виде пневматиков и амортизаторов в стойках. Если энергия, возникающая при касании превышает возможности амортизации, то все непогашенное пойдет выше.
Очень даже причем. АП-25 указывает на необходимость учета всех факторов, включая динамику при расчете нагрузок на опоры шасси. В отличии от полетных случаев перегрузки для шассийных случаев нагружения в явном виде не задаются. Все идет через расчеты.
P.S. просьба к модераторам перенести в "чайную" посты о прочности. Там им самое место.
brother_737
Тайм-аут
Принято, сделаем чуть позже.
#служебное
vdvvdv
Новичок
Все таки привязались к скорости. Предел не может быть ниже определенных значений. Можно ее считать заданной. Мы не может, скажем, управлять порывами ветра. И тут мы опять возвращаемся к физике. Расстояние, которое проходит человек от начальной скорости до нулевой, не может быть меньше определенного значения. Ниже его, расчеты амортизации не помогут.
Поэтому, когда тут говорят, что стойка должна подламываться или срываться ее крепление, я и спрашиваю - Стойка свое отработала, осталось еще некое расстояние, чем мы будем гасить оставшеюся скорость, учитывая, что нам нельзя использовать конструкции с баками и нельзя убить человека.
Вопрос относительно простой.
Зачем этот вопрос? Чтоб люди здесь понимали, что подмятие и срыв крепления не поможет в общем случае. Здесь же, в ветке, нам предлагают и вертикальную скорость из конкретного случая. И думают, что можно при любой вертикальной скорости при заданном расстоянии, упрочняя/изменяя конструкцию самолета не убить человека. Всего лишь.
Это не спор, который просто касается прочности. Это для людей, спрашивающих в этой конкретной ветке - А можно было ли избежать разлив топлива.
Но, если это не по правилам форума, то кто я такой.
ViperNN
Прочнист
А к чему еще ? Именно скорость исходный параметр для расчета нагрузок на опоры шасси по АП-25.
Антон К.
Местный
Вообще неоднократно слышал, что мотогондоллы с движками должны отрываться при больших нагрузках, для уменьшения вероятности пожара. В Амстердаме, насколько я помню, оторвались при посадке турок, при посадке на Гудзон движки тоже потеряли. Такая сверхпрочность крепления двигателей у суперджета не очень понятна, и с высокой вероятностью вредна. Что касается возможного разрушения фюзеляжа, с одной стороны это, конечно, создает свои риски, но с другой стороны есть немало примеров успешной эвакуации пассажиров именно через разломы фюзеляжа. Тут уж как повезет, но далеко не факт что в данном случае уцелевший фюзеляж кому-то помог. И дым, и огонь внутрь все равно попали весьма быстро.
yacc11
Местный
А она там есть?
Вроде так "На Sukhoi Superjet 100 впервые применена алгоритмическая защита от касания хвостом ВПП на случай ошибки летчика при взлете, что позволило отказаться от использования массивных механических амортизаторов, которыми оборудованы другие самолеты."