Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях

На прямой вопрос о том, как должен себя вести гидроцилиндр и вообще вся ООШ при разрушении согласно проекта ни я ни другие, его задававшие в той или иной форме, не смогли получить нормальный ответ. Либо вообще ничего в ответ, либо контрвопросы, либо перевод темы.
Есть расплывчатая формулировка "после срезания СЗ, ООШ двигается вверх и назад". Всё, дальше рассказ обрывается. Так как дальше-то?
 
Последнее редактирование:
Препятствие на полосе - правильнее считать типичной аварийной ситуацией, со всеми последующими расчётами.
Как и посадка с превышением вертикальной скорости, со всеми возможными отскоками.
техническая возможность это одно, а вот "не до конца поняли и не заметили некоторые элементы безопасности" это другое.
А теперь начинают тут мозги пудрить, уходя от ответа.
 

Прямо заинтриговали! Какого это действующего инженера "затоптали"? Вы намекаете на ViperNN? Какого начальника бригады прочности с опытом 40 лет? Участников темы тут совсем немного. Квалификация каждого всплывает после двух-трех постов. Птицу видно по полету.

Мне кажется, что в теме, наоборот, - приветствуется появление людей с опытом по теме. Их действительно мало.
 
Ох уж эти "додумывания"))). Да конструкции шасси А350 и ssj100 имеют определенное сходство (насколько вообще могут быть схожи по конструкции шасси с MLW на 40 и на 200 тонн) и определенное обозначенное мной различие, правильно оценить которое с т.з. влияния на разрушение конструкции невозможно в силу недостаточности данных и компетенции.

А вообще такие "додумывания" можно делать на основе чего угодно.
1. В АП-25 есть требования по посадке на грунт и на воду? Есть.
2. Все посадки на грунт/воду обошлись без жертв? Нет.
3. Следовательно все модели имевшие посадки на грунт/воду с жертвами имеют конструктивные просчеты и не соответствуют АП-25.
4. Естественно полеты нужно прекратить, все переделать и всех посадить.
5. Любому пятилетнему невооруженным глазом видно что самолеты с двигателями под крылом в принципе не могут нормально садится на грунт/воду - почему это не видно тупым конструкторам в КБ? - это заговор само собой!!!
6. Мы за все хорошее против всего плохого, а кто не с нами тот упырь!!
7. PROFIT!!!

Замените двигатели под крылом на крепление с двумя проушинами, а абстрактные модели с неудачными посадками на конкретный случай с SSJ, и получите алгоритм ведения дискуссии некоторых участников и общую ситуацию на ветке в миниатюре.
И это печально.
 
Последнее редактирование:
Не всё так уныло. Правильно ли я понимаю, что после катастрофы количество специалистов по прочности и нормам летной годности тут стремительно пошло возрастать по сравнению с другими периодами?
Регистрация 27 Май 2019
Регистрация 15 Май 2019
Регистрация 13 Май 2019
Регистрация 10 Май 2019
Регистрация 12 Апр 2019
Регистрация 2 Апр 2019
 
Я так понял, теперь генеральная линия оппонентов будет - подтянуть конструкцию ООШ ССЖ и то как она работает в реальных инцидентах, под формальное соответствие регламентирующим документам. Т.е. что там по факту происходит, как разрушается, текут баки не текут, возникает пожар не возникает - до лампочки.. Главное, чтобы по бумажкам все было гладко.. Даже если этот момент пройдет, это что будет за "победа"? Пиррова?
 
2. Все посадки на грунт/воду обошлись без жертв? Нет.
В случае с 737 правильный ответ на вопрос "Все случаи разрушения стоек обошлись без повреждения баков стойками и возникновения пожара?" - Да.
За 40 с лишним лет, не было ни одного инцидента, где причиной пожара было бы повреждение баков, нанесенное разрушенными стойками. Если кто предоставит инфу говорящую об обратном - буду признателен..
 
Последнее редактирование:
Отделить баки от креплений всего что связано с шасси в голову никому не приходило? А без этого идея что-то совершенствовать в шасси совершенно дурацкая, если говорить о падениях с высоты 5 метров и преодолении бетонных барьеров по 40см.
 
Последнее редактирование:
Приходило. У Боингов по крайней мере ГЦ не висит на лонжероне. МС-21 тоже его убрал от бака. Про сухие отсеки за лонжероном пока не слышно, всё-таки минус 20л топлива.
 
Тут, видимо, еще габариты могут играть роль, у 737 крыло в плане - лопата, у ССЖ - нож.. Особо не развернешься..
 
Жертвуем 20л топлива? Опупеть. Так может уже забудем про несчастное шасси вместе со её гидроцилдиндром?Может его тоже некуда привинтить?
 
Мою фразу про минус 20 не понимайте слишком буквально), это больше метафора, может минус тонна нужна будет в итоге, а может и нисколько, от решения зависит. Сухой отсек снял бы проблемы. А вы про решения Боинга и МС-21 ничего не скажете? Шутку про 20 литров я оценил, а про них что скажете? Чем не вариант?
 
Да и ненадолго, скорее всего. Произведено суперджетов по нашим меркам совсем немало, и даже с учетом того, что часть из них не летает, все равно общий налет по типу изрядный. А это значит что и ждать когда его в очередной раз приложат, к сожалению не долго придется. Никуда от этого не денешься, все летающие самолеты периодически прикладывают. Что даже в новости обычно не попадает, ну грохнули слегка при посадке, никому кроме специалистов это не интересно. Но тут то результат с хорошей вероятностью будет совсем другой. И для самолета это будет уже реальный конец, можно быть уверенным что случись еще одна катастрофа, и от суперджета камня на камне не оставят те самые чиновники и манагеры, которые сейчас его покрывают. А ГСС не Боинг, не выживут. Лучше бы сейчас, пусть без лишнего шума, доработали бы конструкцию, и спали бы по ночам спокойно.
 
Это, типа, обвинение? Но почему без указаний, где конкретно логика документа искажена?
Упомянутные параграфы требуют рассматривать поведение конструкции при нагрузках выше расчетных? Требуют.
Так может, это вы не понимаете логику документа? Кстати, какое отношение вы имеете к летной годности самолетов или вертолетов? Согласитесь, что это весьма специфичная область. А причины введения указанных параграфов (логика) прямо прописаны в ФАР25.561.


Что за абракадабра? Какие главы 2 и 3 в АП-25? Вы АП-25 вообще открывали? Нет там никаких ни глав, ни 2 и 3.
Где в АП-25 "есть общие положения, применимые ко всему документу, если в конкретных параграфах не сказано иначе"? Дайте, пожалуйста, цитату из АП-25 или ссылку. А то мне начинает казаться, что вы говорите о чем-то отвлеченном. Прошу быть конкретным.




Неправда. Т.е., в ЕАСА и прочих САА действительно сидят не дураки, но про любое соударение - это вы на ходу сочиняете.
Нормы написаны так, чтобы покрыть максимальное количество случаев, что сделать очень трудно. Поэтому полная конкретика возможна далеко не всегда. Параграф норм выражает прежде всего "intent", "идею", которую надо удовлетворить.
Для данных параграфов, касающихся аварийных ситуаций, в нормах прописан критерий "силы удара" - если не копаться в АП, то звучит примерно так - "in otherwise survivable emergency landing conditions". Сравниваем с ситуацией в Шереметьево - если бы не разлив топлива и последовавший пожар - катастрофы почти наверняка не было - только авария, да и то с хорошими шансами на восстановление самолета. Почти - это относится к тем трем пассажирам, которые по вашим сведениям погибли от перегрузки при посадочном ударе.

Попутно замечаю, что "повреждений не должно быть" - это только о повреждении топливных баков разрушившимися шасси. Повреждение и даже разрушение конструкции самолета при аварийных посадках допускается и предполагается.

Поэтому ваш довод не принимается.


Ну, и что? Именно об этом мы и говорим. "The landing gear system must be designed so..." А по факту оказалось, что они спроектированы совсем не "so", что привело к тяжелым последствиям.


Прекрасно! То же с вашей цитатой из "2018 CFR Annual Print Title 14, Aeronautics and Space, Parts 1-59".

И заметьте - никаких упоминаний каких-либо инструкций экипажу.

А что произошло по факту в Шереметьево? Либо считаем, что шасси не отделились, либо считаем, что во время отделения топливные баки оказались пробитыми. В двух случаях из двух. С учетом Якутска - в четырех случаях из четырех.

Так кто тут дурак или не дурак, или вообще что происходит, по-вашему?

Остальные цитаты к данному инциденту отношения не имеют.

Такая вот интерпретация приведенных вами аргументов. Резюме: несоответствие конструкции шасси Суперджета требованиям АП очевидно, оправдание этого факта неуходом самолета на второй круг - искусственно и не подтверждается АП.

Если найдете какой дефект логики в моей интерпретации (что вполне возможно) - укажите, пожалуйста, конкретно.
 
Последнее редактирование:
Подход нужен комплексный, а не куда вешать гидроцилиндр и в какую сторону убирать шасси, какой толщины делать стенки баков и как их размещать. Это всё чепуха.
Комплексность начинается с вопроса "а что хотим чтобы было?" Вот задайте себе вопрос "что Вы хотите чтобы было с Суперджетом при катастрофах" и граничные условия придумайте.
Я так понимаю что падение с высоты 5метров и преодоление бурстверов по 40см это мало.
ОК, рисуйте падения с 10 метров и пороги по метру.И с этого момента и начинаем конструировать.
Внесите это всё в сертификационные требования. Или есть какие-то проблемы на этом благом пути?
 
Вообще, учитывая, что появилось в Интерфаксе, вполне обнадеживает. Если сам директор НИИ, где проводили испытания SSJ выражает надежду на"проведение исследований" и "возможно доработок" , то это уже неплохо.