Вопросы субсидирования авиакомпаний

Реклама
Ярик

Ярик

Новичок
Потому что все раговоры начинаются с того, что типа никому эти полеты не нужны. Выяснили, что нужны. Теперь будут выяснять сколько готовы платить за это.
А что вы с этими 888 рублями носитесь как с писаной торбой? Вы выручку с рейса знаете? Может там деньги гребут с спб-калуга, и до калуги только долететь надо.
Весь вопрос, нужны как. Когда государство оплачивает почти всю стоимость и билет выходит по 900 рублей? Ну да, при таком варианте народ набирается (да в принципе самолет и пустым летать можно, все равно государство платит).
Основная беда, что после окончания субсидий такие рейсы закрываются, то есть по полной цене они не нужны и за полную цену люди выбирают уже или поезд или машину или летят через другой аеропорт.
 
Max_YYZ

Max_YYZ

Отобрали звание
И не путайте Канаду с Россией - уровень дохода в 400-600 долларов США в месяц не способствует авиаперевозкам.
вы не сравнивайте зарплаты, а сравнивайте что остается после зарплат. вы например не платите 28% налога с зарплаты? Страховка на машину у вас сколько? 5 тыс в год деревянных? А у меня 212CAD в месяц. Продолжать?
а/у
 
2014

2014

Старожил
Про рейсы на 300 км. В большинстве случаев это т.н. "фидерные" рейсы - подвоз пассажиров на пересадку.
Ярчайший пример - Люксембург. По понятным причинам прямых рейсов в города обеих Америк, Китай, Африку, РФ оттуда почти нет. Зато во все ближайшие хабы (Париж, Амстердам, Брюссель, Цюрих, Франкфурт, Мюнхен) рейсы с частотой электричек выполняются на 50 - 100 местных бортах. При этом до Брюсселя три часа на электричке, до Франкфурта столько же на машине, а в Париж вообще ходит TGV. Прилететь в хаб на пересадку, сдав багаж в своём порту, проще и удобнее, чем добираться в тот же хаб другими видами транспорта. Такие фидерные перевозки субсидий явно не требуют.
 
Drusha

Drusha

From LED with love
вы не сравнивайте зарплаты, а сравнивайте что остается после зарплат. вы например не платите 28% налога с зарплаты? Страховка на машину у вас сколько? 5 тыс в год деревянных? А у меня 212CAD в месяц. Продолжать?
а/у
Ну так и расскажите, сколько у вас остается, а не сколько вы тратите. Кроме того, у многих помимо осаго есть еще и каско. А это еще несколько десятков тысяч в год.
 
N

nowhow

Местный
Весь вопрос, нужны как. Когда государство оплачивает почти всю стоимость и билет выходит по 900 рублей? Ну да, при таком варианте народ набирается (да в принципе самолет и пустым летать можно, все равно государство платит).
С чего вы взяли, что там все билеты по 900 рублей? Обычная сетка тарифов. Сначала выбирают дешевые, потом дороже.
 
Max_YYZ

Max_YYZ

Отобрали звание
Ну так и расскажите, сколько у вас остается, а не сколько вы тратите. Кроме того, у многих помимо осаго есть еще и каско. А это еще несколько десятков тысяч в год.
Смысл вам рассказывать? от этого что изменится смысл, что я сказал раньше? Что если у авиашарашке минимальная размерность борта в 120 паксов, то летать в места с пассажиропотоком в 30-40 паксов они не будут. Вы с этим согласны или нет? А если у них есть тип с размерность в 50 паксов это им будет уже выгодно или нет?

Еще раз для непонятливых - целесообразность полета в некий мухосранск зависит от пассажиропотока и наличия в парке бортов полеты на которых будут выгодными. Все. Субсидии это вторично...
 
DS52

DS52

Местный
Про рейсы на 300 км. В большинстве случаев это т.н. "фидерные" рейсы - подвоз пассажиров на пересадку.
Еще пример - рейсы SIN-KUL в очень большом количестве с ВС 320/737. Но там много лет уже отсутствует прямое железнодорожное сообщение.
 
Ярик

Ярик

Новичок
Мил человек из Торонто в Лондон (из премера выше)
1. 1ч 52 мин где то езды по highway 401 на машине, до этого highway росс. дорогам наверно лет еще 200 расти..
2. каждые 4 часа ходит Go-train..

так что пафоса и апломба убавьте..
Вам уже два раза тут написали, что это фидерные рейсы. Если человеку из Лондона (Канады) надо куда-то лететь в Европу, США или еще куда, он берет единый сквозной билет, с пересадкой в Торонто, и летит до Торонто. Это основной смысл таких рейсов.
Ну и + по делам в столицу слетать (Торонто конечно не столица Канады, но почти)

Тут обсуждают же в теме обсуждают чисто региональные рейсы между двумя мелкими городами, а не рейсы Регион - Москва или Регион - Новосибирск.
 
xoid

xoid

Старожил
В идеале на маршрутах до 400 км не должно быть авиарейсов, если это не ДВ, Сибирь или Север - в Европейской части, да и на Урале для этого должны быть поезда.
Это почему? Я вот периодически летаю из Москвы в Ярославль. 35 минут в воздухе. Первое время летало человек 10, сейчас половина SSJ. Хотя и поезда есть, и электрички, и автобусы, да и аэропорт расположен неудобно, далеко от центра.
Обратным рейсом не летал и по загрузке ничего не скажу, но по мне он неудобный, в 6 утра.
Также как-то летел в Ярославль из Питера Победой - так 737 был загружен тоже примерно наполовину.
 
Реклама
N

nkz13

Местный
Из Екб в Пермь ходит очень много поездов, в том числе Ласточка. Время в пути 5-6 часов, при том из центра города в центр. При цене 1200-1300 руб с любым колличество багажа. При том рейсов много, хочешь можно утром ехать, хочешь вечером, хочешь днем. При том поезд едет в любую погоду, туман, град, гроза - все равно едет. Поезд соблюдает расписание очень точно, опозданий почти нет. РЖД почти все поезда обновили на новые, то есть ехать еще и относительно комфортно.
Самолет (час до аэропорта, час до вылета, час лететь, час ехать до города) итого где-то 4 часа. Багаж ограничен. Летать скорее всего будет один раз в день (то есть гибкости в какое время дня лететь не будет). Ограничения по погоде. Иногда опаздывают.

Самолету просто очень сложно конкурировать, как по цене, так и по удобству с поездом на таких маршрутах. В поезде сел в центре города в купе, через 5 часов в центре города вышел. Розетки для ноута, часть пути есть интернет и можно работать.
Даже когда государство платит 50% цены самолета, все равно конкурировать сложно.
Согласен, это уже аргумент.
 
N

nkz13

Местный
Ситуация в том, что очень часто экономии времени нет. У хаба есть один плюс, чаще всего из региона в хаб летают 2-3 рейчас в день и из хаба в дальше еще 2-3.
Поэтому я могу подобрать удобный мне рейс, вылететь из регионального города утром и в обед быть уже где мне надо, это с учетом пересадки.
Региональный рейс, он чаще всего не каждый день, то есть для него мне надо еще и план подстраивать под него. Это не говоря про время вылета, если мне надо быть в регионе днем, а рейс только вечером, это мне надо прилетать в регион и там ночевать.

Региональные рейсы нужны на ДВ или Северах, где до Хаба лететь далеко и крюк через Хаб реально сильно удлинняет маршрут.
В Европейской части РФ - хз зачем они.
Не знаю на счет европейской части России, а в Западной Сибири до условного добираться не так просто и быстро. Из того же Новокузнецка до Новосибирска в лучшем случае 6 часов на скоростной электричке и примерно столько на автобусе, либо ночь на поезде. Электричка ходит лишь раз в день, да и то не в каждый, количество рейсов автобуса ограничено, да и такое количество времени трястись в автобусе не очень удобно. Если же говорить о Красноярске, то там вообще дикий крюк через Кемерово получается, ни о какой связанности с югом Кузбасса и Алтаем и речи нет. Будь проложена через нашу тайгу скоростная ЖД, так чтобы время в пути уменьшилось в 2-3 раза, тогда да, смысл авиаперевозок возможно бы и исчез (и то под вопросом мне кажется место бы нашлось обоим видам транспорта). И увеличение количества перевозок через наш аэропорт в последние годы подтверждает правильность этой идеи.

Но людям да, нравится - так как государство оплачивает 50-60% от цены рейса. Всем нравится, когда половину цены билета тебе просто дарят.
Наше государство никому ничего просто так не дарит, а больше забирает. То, что оно возвращает какие-то крохи на безусловно социально важные вещи это хорошо и правильно
 
N

nkz13

Местный
nkz13,
Местные ездят на машинах между Пермью и Екатеринбургом.
В идеале на маршрутах до 400 км не должно быть авиарейсов, если это не ДВ, Сибирь или Север - в Европейской части, да и на Урале для этого должны быть поезда.
И у нас ездят на машинах, только не у всех машины есть.

По поводу аэропортовых сборов - это нужно было 17 декабря вопрос задавать.
Почему нужно 200 человек САБ в любом аэропорту?
Такое чувство, что вы меня в чем-то упрекаете. Моя вина в высоких аэропортных сборах?
 
D

Doamna Cotofana

🎹
Не знаю на счет европейской части России, а в Западной Сибири до условного добираться не так просто и быстро.
Справедливости ради, Ярик ничего не говорил о Сибири. :) Последние страницы обсуждались больше Калуга с Рязанью, а это немного другое все-таки. Плотность населения, состояние дорог и т.п. Чем дальше на восток, тем меньше народу, тем реже города и хуже транспортная доступность. Я бы, например, не предложила жителям того же Кавалерово как-то уж придумать, как добираться до Владивостока. Там просто нет ни нормального асфальта полдороги, ни мостов толком, ни тем более железной дороги в принципе. Поэтому очень нужна Аврора с Твин Оттером. :) А где-нибудь в европейской России, где ограничение 60 в населенном пункте не заканчивается примерно никогда, оно, скорей всего, и не принципиально.
 
vkolya

vkolya

Старожил
Когда S7 летала между Иркутском и Улан-Удэ было удобно, стабильное расписание, адекватные тарифы, сейчас приоритет отдали Ираэро на ссж. Имеем рваное и неудобное расписание , тариф 3500 т.р за 40 минут полета, народ ездит 8 часов на поезде или маршрутках через перевал 6-8 часов
 
Monty

Monty

Новичок
Опять же с дивана - в хабовой системе нет ничего плохого, просто хабы должны быть равномерно распределены по территории страны. В нашей стране к сожалению эту трудно реализовать с учетом того что БОЛЬШАЯ часть населения страны проживает в ее МЕНЬШЕЙ части по площади. Даже если брать в качестве примера США и Канаду, там нет возможности улететь из каждого города в любой другой напрямую, там это делается через сеть хабов. Да в последнее время говорят что хабовая модель умирает, но в России с учетом соотношения цен на билеты и доходом населения она наверное остается единственной возможной. Даже в СССР не обеспечивали возможность улететь из каждого города в каждый - была некоторая хабовая модель с хабами в Москве, Хабаровске, Новосибирске, Ташкенте и Красноярске. Вот и хотелось бы некого подобия в наше время. По этой причине хочется отдать дань уважения Сибири, которая развивает хаб в Новосибирске, единственное что удручает - большое время пересадки по некоторым маршрутам при полетах через Новосибирск. Жаль что Уральские авиалинии не очень активно развивают свою региональную сеть.


Monty, в Новосибирске :)
Да точно)
 
Последнее редактирование:
A

akulandin

пассажир
Я вот периодически летаю из Москвы в Ярославль. 35 минут в воздухе. Первое время летало человек 10, сейчас половина SSJ. Хотя и поезда есть, и электрички, и автобусы, да и аэропорт расположен неудобно, далеко от центра
Всё правильно, этот рейс не особо удобен для поездки чисто Ярославль - Москва, но он вполне удобен, как рейс подвоза.
Также как-то летел в Ярославль из Питера Победой - так 737 был загружен тоже примерно наполовину
Даже когда на этом маршруте летала С7 с ценником 3300/3800/4500 OW на Е170, то на многие даты был sold out за неделю-две до вылета, сейчас провозная ёмкость увеличилась более чем вдвое, полной загрузки нет, но на то и причины есть (коронавирусные ограничения, низкий сезон). Это к словам dunch о том, что нафиг нужен рейс Питер - Ярославль/Калуга...

Ну и коли тут обсуждали Калугу, то считаю, что и про Туношну надо пару слов сказать, ибо эти два порта самые близкие к Москве.
Туношна в этом году бьёт все рекорды по количеству паксов, несмотря на то, что в апреле-мае был всего 1 рейс в неделю в Краснодар. Да, безусловно, Аэрофлот со своим подвозным рейсом существенно повлиял на количество пассажиров, но при этом и прямые рейсы Азимута в Сочи и Краснодар не летают пустыми. Для меня, как пассажира, самый главный плюс - это наличие выбора. Надо быть в определённом месте в определённое время - выберу стык Аэрофлота через ШРМ, но если есть подходящий прямой рейс, то воспользуюсь им.
Исходя из действующего расписания, я, к примеру, могу взять на пятницу отгул (день отпуска), отработать полный день в четверг, заехать домой, собрать вещи, доехать до Туношны за 45 минут и в 22:00 быть уже в Сочи, имея на отдых 2 полных дня и ещё половину воскресенья. Обратный вылет из Сочи в 15:55, в 19:30 я дома. Удобно? Вполне! Можно и через Москву, но это: а) дольше; б) дороже
 
alexei55

alexei55

Старожил
Сезонные Симферополь и Сочи это не совсем показатель.
 
Реклама