Вопросы субсидирования авиакомпаний

[nkz13]

nkz13,

Будет субсидированный рейс Улан-Удэ-Томск (мотивированный числом студентов из Улан-Удэ (так было в одной из статей про этот рейс) в Томских институтах).
Вот реально такой рейс нужен?
Ценник даже с субсидиями 50% - 8 тысяч рублей.

Èç Òîìñêà â Óëàí-Óäý áóäåò ëåòàòü ñóáñèäèðîâàííûé àâèàðåéñ

Ðåãóëÿðíûé ðåéñ àâèàêîìïàíèè «Red Wings» ñâÿæåò Òîìñê è Óëàí-Óäý. Â 2021 ãîäó ðåéñ áóäåò ñóáñèäèðîâàííûì. Ñòîëèöû äâóõ ðåãèîíîâ âïåðâûå îêàæóòñÿ ñâÿçàííûìè ïðÿìûì àâèàñîîáùåíèåì. Ðàç â íåäåëþ ïî ìàðøðóòó áóäåò ëåòàòü Sukhoi Superjet 100, áèëåò â îäíó ñòîðîíó áóäåò ñòîèòü 8055 ðóáëåé.

babr24.com

Из Улан-Удэ можно улететь в Томск с пересадкой в Новосибирске.
Почему не развивать хабовую модель в Сибири?

Зачем именно прямой рейс, на который тратятся средства из бюджета?

И вот например авиарейс Пермь-Екатеринбург, много ли будет желающих?
Если поставить цену 999 рублей, то будут - но каков уровень субсидирования будет для такой цены?
И почему не потратить бюджетные средства на модернизацию железнодорожных путей на этом направлении?

Я не знаю, нужен ли конкретно этот рейс, знаю, что например из моего Новокузнецка в Томск на поезде ехать часов 12. Добираться туда с перелетом в Новосибирск (рейсы куда появились совсем недавно благодаря S7, а ранее в из Кузни только в Москву можно было добраться) это пипец решение. Поэтому все туда едут либо на автобусах, что дико неудобно, либо в ночь на поезде и студентов туда с юга Кузбасса ездит очень много. Нужен или нет авиарейс Новокузнецк - Томск решать не мне, но то, что он облегчил жизнь многим (хотя бы в отдельные периода, например под Новый год, когда куча людей возвращаются домой, а часть народу едет покататься в Шерегеш) это факт. Про бурятов ничего не скажу, банально не владею ситуацией.

 

[sylvestr]

C точки зрения жителя москвы это именно так и есть, для тех кто живет дальше 400км от москвы ваше высказывание вызывает веселый смех, не говоря уже о сибиряках с дальневосточниками


Ну если Росс. авиакомпании не знают, что такое региональные перевозки? вот и получаете то, что видите в статистике. И сколько сейчас хабов по России? Одна москва? у афл сколько хабов по России? аж одна москва (ну и типа питер(?) и в планах создать в екатеренбурге-сочи-новосибе до 2023 года. В планах!)


А куда еще есть рейсы из Тамбова? Вы вот реально считаете, что из Тамбова в сочи бы не летали? А сейчас летают через москву или питер с пересадочками, что дает возможность таким как вы говорить, что всем в москву надо.. Не надо, а вынуждены через москву летать! И в результате получается в пути 11ч вместо 3часов (приблизительно) прямого перелета.. Ну очень удобно..

Посмотреть вложение 752348

вот дочьке надо лететь через неделю из Нижнего Новгорода в Новосибирск, догадайтесь через какой город она полетит? Вот ей это надо 15 часов из нижнего в новосиб лететь? А не через маааскву нет... А прямой бы был 4 часа...

из тамбова на данный момент рейсы в питер и екатеринбург-краснодар с посадкой в тамбове.летом были крым и сочи. а.к руслайн.загрузка-когда как-в среднем 30-40 процентов. удивляет всегда такое обстоятельство-летом на юга борты на 100% загрузка а обратно почти пустые возращаются.

 

[ashkalikov]

nkz13,

Расстояние Новокузнецк-Томск пусть 500 км по железной дороге и то что поезд идет 12 часов - вот это безобразие.
Почему нужно субсидировать желающих покататься на лыжах (да еще и обязательно прилетающих на самолете) лично мне не понятно.

 

[LAlex]

Нужен или нет авиарейс Новокузнецк - Томск решать не мне

Он даже был в начале этого года, я даже успел слетать. Но с началом изоляции и паники он прекратился и осенью уже не взлетел.

 

[ashkalikov]

nkz13,

Почему бы бюджетные средства не потратить вот на этот участок железной дороги Новокузнецк-Томск?

Novokuznetsk to Tomsk

goo.gl

 

[vkolya]

Почему нужно субсидировать желающих покататься на лыжах (да еще и обязательно прилетающих на самолете) лично мне не понятно.

Я так понимаю логистика до Шерегеша не самая удобная из узловых аэропортов Новосибирска и Красноярска. Логика местных властей, прмвлечение новых туристов из других регионов.
У меня знакомы из Иркутска ездят на машине,но это занимает почти сутки. С самолетом удобнее

 

[БорисК]

nkz13,

Почему бы бюджетные средства не потратить вот на этот участок железной дороги Новокузнецк-Томск?

Novokuznetsk to Tomsk

goo.gl

Посмотреть вложение 752455

Экономически не целесообразно.

 

[БорисК]

nkz13,

Расстояние Новокузнецк-Томск пусть 500 км по железной дороге и то что поезд идет 12 часов - вот это безобразие.
Почему нужно субсидировать желающих покататься на лыжах (да еще и обязательно прилетающих на самолете) лично мне не понятно.

Перелет должен быть включен в стоимость путевки

 

[sylvestr]

ваше хамство доставляет, но лишь показывает что вы не в состоянии признать свою не правоту.


А почему по вашему нет? нет потока? вы же нам выше рассказывали, что всем надо в москву.


с хабами! Не с одним, а с многими, НО в этом случае авиакомпании столкнутся с проблемой - какой вы сами знаете или подсказать?


ну видать не сильно надо в москву из тамбова..


а должны? SSJ вообще то регионал, нет его конечно можно пустым гонять из москвы в какой нибудь хабаровск, но зачееем???

скажу за тамбов. главной и единственной целью всегда было попасть в москву.а оттуда уже дальше.так исторически сложилось. и был рейс,прилетал вечером из мск.ночевал и утром улетал.и всех всё устраивало(ну или так казалось).со сменой руководства и ожиданием реконструкции полосы.светосистему демонтировали и летать можно только в светлое время суток.сразу загрузка резко упала на рейс. затем и вовсе рейс отменили.теперь все ждут когда полосу отремонтируют(что маловероятно в ближайшие годы),ну или фонари обратно воткнут.логику же других направлений я не могу понять-ну кроме как питерскую.

 

[Роман Антипов]

Вы всех граждан России уже опросили, что так уверенно от их имени говорите?

Я поддержу dunch.
Я вот рязанец. И когда я думаю о том, как бы могла выглядеть маршрутная сеть возможного аэропорта Рязани - я вижу только один реальный вариант - рейсы сетевого перевозчика в Москву/другой хаб.
Это единственный сколько либо осмысленный вариант, имеющий хоть какие-то перспективы.
Выгода для пассажира только в возможности сдать багаж ещё в Рязани, получить посадочные до конечной точки и не тошнить по пробкам в Домодедово/Внуково/Шереметьево. В противном случае даже рейсы в Москву смысла не имели бы - поезд до центра Москвы довезёт за 2,5-3 часа, а на самолёте я на тот же маршрут часа 4 потрачу, из которых собственно лёту полчаса будет.
В другие города смысла в рейсах лично я не вижу. Ну, допустим, будет рейс Рязань-Самара. Ну, наберётся на него 50 человек в день при цене в 1000 рублей. А толку то?
Рейса Рязань-Пермь всё равно не будет. А если будет Рязань-Пермь - не будет рейса в Уфу. Ну и так далее.
Действительно, проще в любую точку страны из Домодедово/Жуковского улететь.
И да, хоть какие-то перспективы имеют рейсы на юга, но это ж всего пара десятков рейсов за сезон - ради такого тратить миллиарды на аэропорт смысла нет.

Москва востребована, потому что других вариантов стыковочных полетов просто нет за частую. Зачастую в соседний регион полететь только через Москву и можно или другим видом транспорта.

Так это не противоречит тому, о чём dunch писал. Он и говорил - есть хоть какой-то смысл возить пассажиров до хабов, под дальнейший разлёт. Просто он наиболее достойным хабом Москву видит.

 

[A_Z]

из тамбова на данный момент рейсы в питер и екатеринбург-краснодар с посадкой в тамбове.

Если пассажиропоток в СПб "на глаз" ещё как-то представить можно, и в Краснодар тоже, то касательно Е-бурга возникает впечатление, что он включен в перечень просто потому, что всё равно посадка для дозаправки в Тамбове выполняется.

летом были крым и сочи.

По графику летали в июне-июле; в Сочи по плану 11 рейсов, в Симферополь - двадцать. То есть при полных салонах 550 и 1000 человек соответственно ("в одну сторону"). На трёхсоттысячный город.
Количество пассажиров, прошедших через а/порт: июнь - 1020, июль - 3035, август - 3660. То есть с пиком поездок / отпусков график субсидированных полётов не совпадает.
Суммарно за 10 месяцев текущего года - 13630. И сезонность значительная - в январе (т.е. до начала проблем) прилетело / улетело всего 400 человек.
Интересно было бы сравнить со Псковом, но, к сожалению, по а/п Кресты данных нет...

а.к руслайн.загрузка-когда как-в среднем 30-40 процентов.

У "РусЛайна" сейчас средняя загрузка 65%. В "доковидные" времена была примерно семьдесят.

удивляет всегда такое обстоятельство-летом на юга борты на 100% загрузка а обратно почти пустые возращаются.

(навеяло)
В старые времена, когда северяне ездили в отпуск "на юга", где-то среди барахла запрятывалась десятка, чтобы было на что дать телеграмму "Вышлите денег на дорогу".

Но феномен действительно интересный, версия "почему так?" пока в голову не приходит.

 

[nkz13]

nkz13,

Расстояние Новокузнецк-Томск пусть 500 км по железной дороге и то что поезд идет 12 часов - вот это безобразие.
Почему нужно субсидировать желающих покататься на лыжах (да еще и обязательно прилетающих на самолете) лично мне не понятно.

Потому что этот маршрут используется не только ими, но в том числе за счет них это направление может оказаться вполне востребованным и со временем достаточно быстро оказаться не требующим субсидирования. Помимо лыжников я уже указал, что на этом направлении курсирует достаточно много народа, тех же студентов и их близких, но вы проигнорировали этот момент.

Почему бы бюджетные средства не потратить вот на этот участок железной дороги Новокузнецк-Томск?

Для того, чтобы что? Этот участок вблизи Артышты даст выигрыш в минут 15-20, ничего принципиально он не меняет, тем более черт его знает что там за ландшафт местности, такой извилистый участок наверно не спроста появился.

Экономически не целесообразно.

С чего такой вывод?

Перелет должен быть включен в стоимость путевки

Это не так работает, там никто путевку не покупает, а бронирует место в конкретной гостинице. Турфирмы используются лишь в случае необходимости организации доставки туристов автотранспортом и чартерных рейсов.

 

[dunch]

версия "почему так?" пока в голову не приходит.

Переезжают с северов?) На север переезжают молодые равномерно по году, на юг старички по принципу "доработаю до отпуска"

 

[dunch]

Схема одна и таже, в компанию вводится московское правление и доводит ее до предбанкротного состояния, а потом лучшая компания страны берет ее в дочки и имеет все ее маршруты. Конкурент уничтожен.

Я все таки больше верю в людей и думаю, что Росавию реально хотели создать. Но, как и прогнозировали диванные специалисты на форуме, не получилось

 

[nkz13]

Я поддержу dunch.
Я вот рязанец. И когда я думаю о том, как бы могла выглядеть маршрутная сеть возможного аэропорта Рязани - я вижу только один реальный вариант - рейсы сетевого перевозчика в Москву/другой хаб.

Без понятия, как у вас там я Рязани могло бы быть, но я живу в Сибири и у нас добраться до хаба в Новосибирске, когда тебе нужно например в Барнаул, Горно-Алтайск (к слову очень востребованное направление, особенно летом, Голубая Катунь - супер место), Томск, Красноярск (куда то есть рейсы, то их отменяют), Омск, Казахстан просто лишено всякого смысла, проще уже на прямую на автобусе/поезде ехать.

К слову лютый оффтоп, но добраться сейчас из того же Домодедово в Рязань это жесть полная. Раньше на прямую был 999 маршрут, а сейчас нужно либо в Котельники переться на автовокзал, либо на жд, в любом случае очень долго и неудобно.

Это единственный сколько либо осмысленный вариант, имеющий хоть какие-то перспективы.
Выгода для пассажира только в возможности сдать багаж ещё в Рязани, получить посадочные до конечной точки и не тошнить по пробкам в Домодедово/Внуково/Шереметьево. В противном случае даже рейсы в Москву смысла не имели бы - поезд до центра Москвы довезёт за 2,5-3 часа, а на самолёте я на тот же маршрут часа 4 потрачу, из которых собственно лёту полчаса будет.
В другие города смысла в рейсах лично я не вижу. Ну, допустим, будет рейс Рязань-Самара. Ну, наберётся на него 50 человек в день при цене в 1000 рублей. А толку то?
Рейса Рязань-Пермь всё равно не будет. А если будет Рязань-Пермь - не будет рейса в Уфу. Ну и так далее.
Действительно, проще в любую точку страны из Домодедово/Жуковского улететь.
И да, хоть какие-то перспективы имеют рейсы на юга, но это ж всего пара десятков рейсов за сезон - ради такого тратить миллиарды на аэропорт смысла нет.

Так это не противоречит тому, о чём dunch писал. Он и говорил - есть хоть какой-то смысл возить пассажиров до хабов, под дальнейший разлёт. Просто он наиболее достойным хабом Москву видит.

Может Рязань - Пермь рейс и не целесообразен, но наверно летать напрямую на юга те же все же имеет смысл или в ближайшие другие областные центры, типа Тулы, Саранска или Нижнего на чем-то типа Ил-114 или ATR. В прочем вы там живите и вам виднее, нужно вам это или нет, я же живу в своем городе и за свой город и то, как на это смотрят местные жители говорить могу. И да Юг Кузбасса это Новокузнецк(549 тыс.), Междуреченск (96 тыс.), Прокопьевск (190 тыс.), Киселевск (86 тыс.), Осинники (41 тыс.), Калтан (20 тыс.), Таштагол (22 тыс.) вот считай миллион жителей и набрался. Но кто-то считает, что это экономически не целесообразно. При том, что речь не про B737 и A320, а про самолеты региональной авиации, которые по сути аналог 1-2 автобусов по вместимости.

 

[nkz13]

Он даже был в начале этого года, я даже успел слетать. Но с началом изоляции и паники он прекратился и осенью уже не взлетел.

Первый раз слышу, видимо что-то упустил. А что за а/к была?

upd: и правда мольбы жителей были услышаны, правда эпидемия все испортила:

Из Новокузнецка можно будет летать в Новосибирск (авиакомпания "Сибирь"), Красноярск (а/к "Норд Стар"), Екатеринбург (а/к "ЮВТ Аэро"), уже с 22 января будут запущены рейсы в Омск (а/к "ЮтЭйр), Томск (а/к "Сила").

Запускаются авиарейсы из Новокузнецка в Томск и в Омск

Летать над Сибирью: 22 января будут запущены авиарейсы "Новокузнецк - Томск" и "Новокузнецк - Омск".

kuzpress.ru

Зато до сих пор указаны рейсы в Екатеринбург (и даже в Казань через него), Омск и Питер. Вот это неожиданно. Надо цены глянуть, если не бешенные, можно попробовать семьей куда-нибудь на новогодние праздники выбраться. Откровенно говоря неожиданно, наш аэропорт всегда был очень глухим местом.

Расписание рейсов - Официальный сайт аэропорта г. Новокузнецк

Официальный сайт аэропорта г. Новокузнецк

www.aerokuz.ru

 

[ashkalikov]

nkz13,

Гугл говорит, что у вас средняя заработная плата в Новокузнецке 31,8 тыс. рублей в месяц.

Зарплаты в Новокузнецке ‒ кому, сколько и за что платят больше всех • Новокузнецк.ru

Сколько платят востребованным специалистам Новокузнецка.

novokuznetsk.ru

О каких авиаперелетах Вы мечтаете?
Хоть субсидируй, хоть нет.

И да - я был в шоке, когда прочел данные, что рельсы Новокузцекого металлургического комбината используют на Октябрьской железной дороге.

Евраз, наконец, начал промышленную поставку стометровых рельсов в адрес ОАО "РЖД"

Первые пошли: Евраз отгрузил в адрес ОАО "РЖД" первую партию стометровых рельсов.

www.kuzpress.ru

До Томска значит рельсы уложить нельзя, а отвести их за тысячи километров можно.

 

[Роман Антипов]

наверно летать напрямую на юга те же все же имеет смысл или в ближайшие другие областные центры, типа Тулы, Саранска или Нижнего на чем-то типа Ил-114 или ATR.

Про юга я оговорку делал - да, возможно и пригодились бы рейсы. Но два десятка рейсов за лето просто никак не окупят существование аэропорта. А использование маленьких самолётов и сложный оборот сделают себестоимость рейсов более высокой, чем на A32x/B737 из DME.
Ближайшие облцентры...
В Тулу сейчас из Рязани аж пять рейсов автобуса в расписании. Один из которых - проходящий в Курск.
Все пять рейсов - на микроавтобусах от 16 до 19 мест. Причём, судя по времени в пути - заезжают ещё в кучу мест по дороге.

Скриншот расписания.

В Саранск - есть проходящий поезд с удобным расписанием (вечером лёг - утром на месте), как и в Самару, Челябинск, Уфу и т.д. В Нижний только неудобно, да, либо 9 часов на автобусе, либо неежедневный проходящий ночной поезд.

В принципе - всё ровно так, о чём dunch выше и говорил - транспортная доступность довольно неплохая и смысла в авиаперевозках особо нет. Если вместо условного строительства аэропорта за миллиарды реконструировать дорогу до Владимира/Нижнего - проку будет больше.

 

[dunch]

В общем, спорщики разделились на тех, кто мыслит по принципу я живу в Саратове, а в Ярославле у меня тётка, как было бы прекрасно иметь прямой рейс, а не летать с проклятыми пересадками, и тех, кто абстрагииуется от личных потребностей в пользу анализа общественных.
Казалось бы, элементарная модель: у нас есть примерно 50 крупных аэропортов, пусть каждый из них из них генерит 200 прямых пассажиров в Москву, 50 в Питер и по 20 в любой другой аэропорт. То есть потребность в региональных перевозках ажно 48*20=1000 в день, мощно звучит. Только вот дисперсность этого потока такова, что в один самолет их никак не посадишь, вот и летит вся 1000 в Москву (или Новосибирск, если угодно, смотрю, даже необходимость лететь из Новокузнецка в Красноярск через очень близкий хаб и то к негативу ведёт), а из неё разбредается по стране и миру. Вроде совершенно очевидная мысль, странно, что она вызывает такое возмущение

 

[alexei55]

В общем, спорщики разделились на тех, кто мыслит по принципу я живу в Саратове, а в Ярославле у меня тётка, как было бы прекрасно иметь прямой рейс, а не летать с проклятыми пересадками, и тех, кто абстрагииуется от личных потребностей в пользу анализа общественных.
Казалось бы, элементарная модель: у нас есть примерно 50 крупных аэропортов, пусть каждый из них из них генерит 200 прямых пассажиров в Москву, 50 в Питер и по 20 в любой другой аэропорт. То есть потребность в региональных перевозках ажно 48*20=1000 в день, мощно звучит. Только вот дисперсность этого потока такова, что в один самолет их никак не посадишь, вот и летит вся 1000 в Москву (или Новосибирск, если угодно, смотрю, даже необходимость лететь из Новокузнецка в Красноярск через очень близкий хаб и то к негативу ведёт), а из неё разбредается по стране и миру. Вроде совершенно очевидная мысль, странно, что она вызывает такое возмущение

Увы, Эта мысль не очевидна для 85% населения. Что вполне соответствует статистическим наблюдениям.