Воздушный Старт Универсальный (ВСУ)

[Костин Александр]

Костин Александр, Технически безграмотна не концепция "воздушный старт" как таковая, а предложение использовать в кач-ве платформы для такого старта именно Ан-124. В самом начале 2000-х я специально провел журналистское расследование аферы "Полета" с этим проектом.
P.S. Ну и все же - прежде чем предлагать пулять с борта Ан-124 РКН на базе МБР Р-36М2 - поинтересуйтесь ее стартовой массой и грузоподъемностью Ан-124.

Процитирую для начала сам себя. Взято из проекта ВСУ.

Предполагается что на базе ИЛ-76 можно использовать МБР массой до 60т, а на АН-124 до 210т. В штатном варианте на АН-124 загружают 120т груза и заправляют 200т топлива, после чего он совершал перелёт на расстояние 5000км. В варианте ВСУ взлёт и набор высоты - 1час, площадка и сброс нагрузки - 0,5час, возврат на базу - 1,5час и резерв – 0,5час. Всего для ч3,5-х часовой работы достаточно 110т топлива. Кроме того, не нужного для ВСУ оборудования (тали, пандусы, гидравлика и т.д.) наберётся около 40т. Таким образом при столь критично большой в 210т нагрузки, не превышается максимально допустимый взлетный вес.

Стартовую массу я сам привёл. Возникает кощунственная мысль, что вы даже не читаете то что пытаетесь комментировать.
Согласен, что цифра 110т топлива необходимого для 3,5-х часов полёта может быть не точной. Но за этими данными я и пришел суда. Масса ненужного оборудования подлежащего снятию с планера тоже взята с потолка. Суммируя всё лишнее снятое с самолёта, получаем 90+40=130т. Плюс 120т штатной нагрузки, выходит грузоподъёмность поднимется до 250т. Учитывая, что максимальная нагрузка составит 210т, то на усиление конструкции планера и установки механизма фиксации РН у нас останется 40т. Прошу учесть, что эти цифры достаточно условны.
Помогите определить что к чему. Плиз!!!

 

[Сергей Гончаров]

Допустим, что с Ан-124 можно без последствий сбросить 110 тонн за несколько секунд.

xoid, max масса десантируемого с Ан-124 моногруза - 25 т.

 

[Сергей Гончаров]

Кажись в споре об эффективности Воздушного Старта за нас Янки поставили жирную точку.
Посмотреть вложение 665974

Угу.

Спутник

"ПП "Спутник" - российский разработчик ПО для крупных компаний и государственных органов власти. Компания создала ряд продуктов (поиск, браузер, веб-счетчик, аналитическая система на базе BigData и AI инструментов) для решения задач импортозамещения.

news.sputnik.ru

 

[Сергей Гончаров]

Процитирую для начала сам себя. Взято из проекта ВСУ.
"Предполагается что на базе ИЛ-76 можно использовать МБР массой до 60т, а на АН-124 до 210т. В штатном варианте на АН-124 загружают 120т груза и заправляют 200т топлива, после чего он совершал перелёт на расстояние 5000км. В варианте ВСУ взлёт и набор высоты - 1час, площадка и сброс нагрузки - 0,5час, возврат на базу - 1,5час и резерв – 0,5час. Всего для ч3,5-х часовой работы достаточно 110т топлива. Кроме того, не нужного для ВСУ оборудования (тали, пандусы, гидравлика и т.д.) наберётся около 40т. Таким образом при столь критично большой в 210т нагрузки, не превышается максимально допустимый взлетный вес."
Стартовую массу я сам привёл. Возникает кощунственная мысль, что вы даже не читаете то что пытаетесь комментировать.
Согласен, что цифра 110т топлива необходимого для 3,5-х часов полёта может быть не точной. Но за этими данными я и пришел суда. Масса ненужного оборудования подлежащего снятию с планера тоже взята с потолка. Помогите определить что к чему. Плиз!!!

Костин Александр, Масса десантной нагрузки не может быть вычислена таким способом. Она зависит от допусков по изменению центровки машины при сбросе моногруза. Ограничение для Ан-124 - всего 25 т. Везти он может теоретически и все 170. Но десантировать в воздухе - только не более 25-ти тонн.

 

[Костин Александр]

Масса десантной нагрузки не может быть вычислена таким способом. Она зависит от допусков по изменению центровки машины при сбросе моногруза. Ограничение для Ан-124 - всего 25 т. Везти он может теоретически и все 170. Но десантировать в воздухе - только не более 25-ти тонн.

Вопрос действительно интересный. И возник он пока только у вас. В одном проекте через задний люк выплёвывали из транспортной, стартовой капсулы ракету массой в 105т, здесь в этой ветке можно найти информацию по этому проекту. Что касается 25-ти тонного ограничения, то оно на мой взгляд вызвано двумя обстоятельствами. Первое это возможности парашютных систем, второе это прочность загрузочного пандуса, который в принципе можно усилить.
В моём варианте сброс нагрузки происходит в режиме "бомбометания".

 

[Сергей Гончаров]

Вопрос действительно интересный. И возник он пока только у вас. ... В моем варианте сброс нагрузки происходит в режиме "бомбометания".

Это знают все, знакомые с РЛЭ Ан-124 на самом деле. Просто они обычно редко заходят на Форумы. И вытянуть РКН из грузоотсека без парашютной системы - у Вас не получится.

 

[Black Semargl]

xoid, max масса десантируемого с Ан-124 моногруза - 25 т.

Не проблема и люк во всё днище сделать для сброса вниз.

 

[Сергей Гончаров]

Black Semargl, Это такой "гумор" был? Там ограничение не по размерам люка. И кстати - "люк во все днище" - сделать таки нИЗЗЯ.

 

[Black Semargl]

Там ограничение не по размерам люка.

Да, там проблема с центровкой...

И кстати - "люк во все днище" - сделать таки нИЗЗЯ.

Почему нельзя? Что мешает?
И - можно вообще не люк, а срезать фюзеляж нахрен. Ракета и так обтекаемая, зачем её прятать? А шасси оставить на отдельных "ножках", типа как у S-64

 

[Сергей Гончаров]

Почему нельзя? Что мешает?

Условия прочности.
А это поделие:

Sikorsky S-64 Skycrane - Wikipedia

en.wikipedia.org

- не позволит сделать аэродинамика.

 

[Костин Александр]

Это знают все, знакомые с РЛЭ Ан-124 на самом деле. Просто они обычно редко заходят на Форумы. И вытянуть РКН из грузоотсека без парашютной системы - у Вас не получится.

Я и не использовал парашютный вариант. Вот ссылка на десантирование через задний люк 105т РН без парашюта.

 

[Сергей Гончаров]

Я и не использовал парашютный вариант. Вот ссылка на десантирование через задний люк 105т РН без парашюта.

Десантировать РКН без парашютной вытяжки - у Вас не получиЦЦО. Это - эротические фантазии "Полета". Могу даже объяснить - почему.

 

[Костин Александр]

Десантировать РКН без парашютной вытяжки - у Вас не получиЦЦО. Это - эротические фантазии "Полета". Могу даже объяснить - почему.

Ну сколько раз повторять. Не нужен парашют!!!

РН подвешивается на ремнях в открытой вниз арки. Ремни отстёгиваются и ракета в свободном полёте!
Эти фантазии только у вас в голове. А они обошлись парогенератором.

 

[dunch]

Цель не в том, что бы прям щас. А в том, что бы когда потребуется, вспомнили, что есть и такой вариант!

Все придумано до нас, помним, держим руку на пульсе Ан-325 — Википедия
Собственно, ответ Роскосмоса об этом.

Аффтор, вот вы, надо полагать, считаете себя разумным человеком. Во всяком случае, должны быть согласны, что только разумный человек может строить космические ракеты. И как два разумных человека мы с вами такие думаем: у кого больше ресурсов - у Роскосмоса, НАСА, Маска, как минимум отправивших уже тысячи тонн грузов в космос, или у вас, с трудом осилившего школьный учебник по физике? Разумный ответ, полагаю - у Роскосмоса. И вот Роскосмос вам пишет, что мы уже 70 лет прорабатывали "вашу" гениальную идею, и она нам не нравится (опять же, мы же не будем ожидать, что Роскосмос всем и каждому, не способному понять расчеты, будет предоставлять детальные опровержения их гениальных идей - это тоже мне кажется разумным). Казалось бы, после этого стоит расслабиться и пойти заняться другими делами. Как вариант, поступить в Бауманку на соответствующий факультет, окончить, пойти работать, набраться реального опыта и потом уже предлагать свои глубоко проработанные идеи непосредственному руководству, а не форумам...

Успехов вам и не останавливайтесь, дорогу осилит идущий.

Держитесь, хорошего настроения вам, здоровья

 

[Сергей Гончаров]

Эти фантазии только у вас в голове. А они обошлись парогенератором.

Не "парогенератором", а ПАД. И таки - это не работает. Опять же - могу объяснить, почему.

 

[Костин Александр]

Объясните это им
Авиационный ракетный комплекс космического назначения «Воздушный старт»!!!

 

[Сергей Гончаров]

Костин Александр, Я "им" ничего объяснять не буду. Я все подробнейшим образом разжевал в "КіевскомЪ Телеграфе" еще over 15 лет назад.

 

[Ту-155]

Не проблема и люк во всё днище сделать для сброса вниз.

Вы, наверное, смеетесь.
Проверочное слово СОПРОМАТ.
Не разрезАть днище просто так, это совершенно новый самолет получится.
И разработка и строительство такого самолета убивает вашу идею на корню. Если только у вас есть машинка. Деньги печатать.
С какого аэродрома этот монстр будет летать? Чтобы не везти туда ракету по ж/д?
И где ракету строить?
И как далеко носитель улетит от этого аэродрома, (который наверняка будет в густонаселенной зоне) за час с набором максимально возможной высоты? Это я на неограниченые поля падения намекаю.

 

[Костин Александр]

Костин Александр, Я "им" ничего объяснять не буду. Я все подробнейшим образом разжевал в "КіевскомЪ Телеграфе" еще over 15 лет назад.

Какой же вы упрямый. А ГРЦ им. Макеева собирается через три года катапультировать РН «Полет» как раз таким способом против которого вы возражаете!

 

[Сергей Гончаров]

Какой же вы упрямый. А ГРЦ им. Макеева собирается через три года катапультировать РН «Полет» как раз таким способом против которого вы возражаете!

"ГРЦ им. Макеева" ничего не "катапультирует". Ни "через три тогда", ни позже. Опять же - могу объяснить - почему.