Выпускающий техник попал под передние колеса Airbus A320 «Уральских авиалиний».

61701 сказал(а):

Разговор о ситуации В ЦЕЛОМ.
Экипажу начавшего разбег самолета тоже стоит все время пялиться налево , ожидая , что два каких нибудь балбеса ,стоя в ожидании на РД на предварительном , возьмут и выключат стояночный и начнут несанкционированно выруливать на ВПП?
Сегодня задавили технаря , что нам ожидать в следующий раз? И какие тогда будут отмазки, типа не там стоял, не той рукой ширинку расстегивал и не той рукой доставал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, экипажу стоит все время пялиться и налево и направо. Стоит быть внимательным, бдительным и осмотрительным. На всех этапах полёта.

61701 сказал(а):

Какие еще нужны корректирующие меры , чтобы понять, что в авиации любое действие выполненное той или другой стороной БЕЗ КОМАНДЫ, может привести к трагедии или иметь серьезные последствия?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да без проблем. Если руководитель (организации по НО) считает, что риск конкретной опасности допустим, значит его подчиненные продолжают работу без корректирующих мер, технологические правила достаточны для ограничения риска.

Dmikras сказал(а):

МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Точнее - правила работы

Dmikras сказал(а):

Опять о пилотах балбесах? А о водителях балбесах наземной техники почему не пишете? Ведь была катастрофа...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну елки-палки, мы обсуждаем конкретную ситуацию. А так всякой дичи творили все: и наземка, и пилоты, и диспетчеры.
Опасностей на перроне много. Это и водители всякой снующей техники, и самолет сам с запущенными или не запущенными двигателями.
Есть процедуры, есть описание их. Есть требования по выполнению работ. Все это имеет свою степень формализации. Написать можно тыщи бумаг, и требовать считать шаги, и щупать колеса именно правой рукой, прыгать на транспортер именно с правой ноги, а не в коем случае не с левой. Да всякую дичь можно придумать. А можно придумать вроде правильные вещи, которые в теории повысят безопасность. Но это не значит, что это будет работать на практике.
Просто будет толстый документ, который никто и никогда не выучит.
Приведу пример, есть такой в электрике талмуд как ПУЭ (правила устройства электроустановок). Основополагающий документ, где описано как бы все. Есть первые издание маленькие и четкие, которые знали и понимали все электрики страны. А есть последние издания, где понатолкано всего на свете и их полностью отдупляют только инженера электроведомства. Обычные электрики уже не вывозят это весь мутно написанный, а зачастую противоречивый документ. Поэтому аккуратней надо с написанием всякого.

Pilot62 сказал(а):

Да без проблем. Если руководитель (организации по НО) считает, что риск конкретной опасности допустим, значит его подчиненные продолжают работу без корректирующих мер, технологические правила достаточны для ограничения риска.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А для пассажиров какие корректирующие меры написать? Не летать Уральскими?

Pilot62 сказал(а):

Да, экипажу стоит все время пялиться и налево и направо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И на скорости 200 ?
Если взять КУЛП Як-18Т ,то даже там , в распределении внимания в процессе разбега, нет ничего такого про "пялиться" и налево и направо. Что можно предпринять на такой скорости, если увидел что на ВПП перед тобой выезжает другой самолет? Ответ можно найти почитав про катастрофу на Тенерифе.

61701 сказал(а):

И на скорости 200 ?
Если взять КУЛП Як-18Т ,то даже там , в распределении внимания в процессе разбега, нет ничего такого про "пялиться" и налево и направо. Что можно предпринять на такой скорости, если увидел что на ВПП перед тобой выезжает другой самолет? Ответ можно найти почитав про катастрофу на Тенерифе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотреть налево и направо, если в технологии работы не предписано другого.
Это просто пожелание. С которыми тот, кто пишет СОП, может не согласиться.

61701 сказал(а):

А для пассажиров какие корректирующие меры написать? Не летать Уральскими?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему не летать?
Уважаемая, одна из ведущих АК.
Уровень БП соответствует установленным и одобренным уполномоченным органами показателям. Наверное...
АК успешно проходит все обязательные проверки.

61701 сказал(а):

И на скорости 200 ?
Если взять КУЛП Як-18Т ,то даже там , в распределении внимания в процессе разбега, нет ничего такого про "пялиться" и налево и направо. Что можно предпринять на такой скорости, если увидел что на ВПП перед тобой выезжает другой самолет? Ответ можно найти почитав про катастрофу на Тенерифе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но еще немало случаев которые завершились без последствий. И помогло то что пилоты "пялились".
Вот только один из примеров:



А если набрать в поиске на Авгеральде "runway incursion" - можно увидеть много событий. В одних случаях диспетчер все исправил, в других - пилоты сами справились потому что "пялились".


Ну и по поводу Тенерифе. Там видимость была такая что когда увидели другой самолёт - шансов не было. При хорошей видимости все остались бы живы

61701 сказал(а):

Если взять КУЛП Як-18Т ,то даже там , в распределении внимания в процессе разбега, нет ничего такого про "пялиться" и налево и направо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть - выдерживание направления. Обзор позволяет видеть, что справа впереди, что слева впереди. На Ан-2 проблемно, но на то там и двое.

lopast56 сказал(а):

Есть - выдерживание направления. Обзор позволяет видеть, что справа впереди, что слева впереди. На Ан-2 проблемно, но на то там и двое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На заранее выбранный ориентир.
На Яке после подъёма колеса тоже проблематично.

61701 сказал(а):

На заранее выбранный ориентир.
На Яке после подъёма колеса тоже проблематично.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Капот-горизонт...))) На Ан-2 после подъёма хвостового колеса никаких проблем хоть слева, хоть справа.)))

61701 сказал(а):

Дырки не сошлись, потому что тут была только одна дырка, дырка со стороны экипажа, а касаемо техника , это не важно где он стоял и ожидал команды на отключение,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это только одно из многих ваших сообщений, но суть остальных примерно такая же.

Позвольте задать один вопрос.
Выпускающий обязательно ДОЛЖЕН вытащить пин прежде чем давать добро экипажу на выруливание. Есть возражения против такого утверждения?

Нда.

В США таких вопросов не возникает. Потому что все пилоты много летали на аэропорты где нет ни диспетчеров ни служб сопровождения, и даже о ужас радио не обязательно иметь. И привыкли крутить головой во все стороны и во время рулежки и при выруливании на полосу (даже если вам дали добро из Tower, привычка посмотреть не садится ли кто тебе на голову - никуда не делась) и тем паче на посадке (так как кроме самолетов на полосе можно еще обнаружить иногда животных, а у них нет ни радио ни мигалки). Но и технику не придет в голосу стоять перед колесом, так как самолет всегда может взять и поехать, даже если нет включенных двигателей (если убраны уже колодки), и это вбивают в подкорку.

stranger267 сказал(а):

Но и технику не придет в голосу стоять перед колесом, так как самолет всегда может взять и поехать, даже если нет включенных двигателей (если убраны уже колодки), и это вбивают в подкорку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да,бляха муха, при всем уважении, не стоял никто перед колесом , специалист подошел к лючку отключить СПУ и по какой то причине замешкался( все что угодно могло случиться, не понял команды, вообще не было команды, плохо стало человеку и пр.) и это не значит что его нужно давить, начиная руление без команды. И говорим мы здесь не о мелких аэродромах для всякой мелочи , а о крупной воздушной гавани столицы Урала.

Dmikras сказал(а):

Позвольте задать один вопрос.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не буду отвечать на Ваш провокационный вопрос , потому что наша с Вами беседа потеряла всякий смысл. Летайте и рулите безопасно, для этого у летного состава есть все необходимые условия.

61701 сказал(а):

Я не буду отвечать на Ваш провокационный вопрос , потому что наша с Вами беседа потеряла всякий смысл. Летайте и рулите безопасно, для этого у летного состава есть все необходимые условия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что же в моем вопросе провокационного?
Вот ваше сообщение, которое вы не один раз повторяли:
"Командир НЕ ДОЛЖЕН начинать руление пока не получит добро от выпускающего".
А теперь сравните с моим:
"Выпускающий НЕ ДОЛЖЕН давать добро на руление если не вытащил пин".
Если мое сообщение и вопрос к нему провокационные - то и ваше тоже? Но я ваши такие сообщения не считаю провокационными и с ними полностью согласен, не имею ни единого возражения.
А вы с моим согласны, или есть возражения?

В МГА вообще без каких-то там "пин"ов обходились. И ничё, летали. Бывало, конечно, колеса складывались, техники увечились из-за собственного/братского раздолбайства. Бывало, что и под колеса попадали, спецавтотранспорта (по неосмотрительности) - но чтоб летчик техника самолётом задавил... Да ну на...

del_fin-1 сказал(а):

В МГА вообще без каких-то там "пин"ов обходились. И ничё, летали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На заре авиации о термине "буксировка самолёта" вообще не слышали. Несколько человек напряглись - и самолёт покатился.
И ниче, летали.

del_fin-1 сказал(а):

В МГА вообще без каких-то там "пин"ов обходились. И ничё, летали. Бывало, конечно, колеса складывались, техники увечились из-за собственного/братского раздолбайства. Бывало, что и под колеса попадали, спецавтотранспорта (по неосмотрительности) - но чтоб летчик техника самолётом задавил... Да ну на...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бывало в МГА когда без каких то там "пин"ов обходились, и без причастности пилотов техники под винты попадали.
Да ну на...