Взлет с "последней плиты" VQ-BKV Домодедово 5.08.2019

lopast56

lopast56

Старожил
Я ведь не фантазирую на тему причин, по которой они это исполнили. Если Вы отвлечётесь от обличительного пафоса в данном случае, то скажите, в чём я не прав, перечислив ошибки? Это вообще довольно общее место как нужно. Вы не считаете, что они ошиблись по конкретным пунктам? Ещё раз, не важны причины. Это были ошибки, или правильные действия на Ваш взгляд, по всем трем пунктам?
На мой взгляд, пусть хоть что-то просочится, а Ваши варианты верны, но это пока варианты и не более того. Если Вы участвуете в конкурсе "угадай причину", то имеете шанс на победу...
 
Реклама
B

brother_737

Тайм-аут
Первая часть утверждения противоречит второй. Это как раз «африканский опыт», когда можно.
Отнюдь. Выше привёл расчёт, когда это возможно безо всякой африканщины. Читайте, пожалуйста, внимательнее, и не засоряйте ветку флудом.
 
Siledka

Siledka

Гриб
Отнюдь. Выше привёл расчёт, когда это возможно безо всякой африканщины. Читайте, пожалуйста, внимательнее, и не засоряйте ветку флудом.
Тогда вопрос чайника, подобный расчёт действительно согласуется с действующими авиационными правилами? В моем чайницком понимании не должен, потому что не оставляет особых шансов, если что-то пойдёт не так, но это вопрос, а не утверждение
 
S

sagat

Местный
Не в Бровь,-а в Глаз!!!
Версия с отказом после V1 вполне возможна но.....неужели АК настолько герметична что никто не проболтался.
При реальном вэлете с отказом после V1 уже была бы совсем другая реакция "начальника транспортного цеха"
 
B

brother_737

Тайм-аут
подобный расчёт действительно согласуется с действующими авиационными правилами?
Приведённый выше мной скриншот - да.
Вот-вот. Вроде как, расчет потребной дистанции для взлета, должен учитывать возможный отказ двигателя после V1.
Учитывает. На скриншоте EO-GO.
 
U

Urissimo

Местный
Версия с отказом после V1 вполне возможна но.....неужели АК настолько герметична что никто не проболтался.
При реальном вэлете с отказом после V1 уже была бы совсем другая реакция "начальника транспортного цеха"
Надо полагать, при взлете с отказом был бы возврат в пункт вылета, а не следование к месту назначения.
 
A

Avex

Местный
По первому нет окончательного отчёта,
А разве нужны пояснения МАК к расшифровке ССЖ в ШРМ?
PS. А для работников авиапромышленности я бы запретил летать на иномарках))).
Остаются поезда и гужевой транспорт.))То есть вы считаете виновными в развале авиапрома рядовых работников авиапрома? Свежий взгляд.))
Не надо переставать пользоваться, надо начинать принимать меры для исправления ситуации.
Навеяло.
при определённых условиях отрыв "с последних плит" норма, и посшибать фонари можно в результате уменьшенного темпа взятия штурвала на себя.
И таких нюансов масса.
Можно и при правильных расчётах взлетать с последней плиты, однако лучше этого избегать всеми возможными способами.
Выше привёл расчёт, когда это возможно безо всякой африканщины.
Ерунда. Какие еще взлеты с последней плиты?! Разве что умышленно? Тогда при чем тут правильные расчеты? Логическая ошибка. Вы видимо просто не знаете, что в РЛЭ попадают цифры после теоретических расчетов, скорректированные по данным летных испытаний и с определенным запасом по каждому параметру. В том числе и по взлетной дистанции процентов 15, не буду искать ссылку, порядок понятен, и это оговорено в нормах сертификации. Потому при правильных расчетах никаких взлетов с последних плит быть не может принципиально, если только не заниматься этим умышленно или ввиду отказов.
 
Реклама
denokan

denokan

Старожил
brother_737, расчет-то замечательный. Да только они использовали меньшие цифры, то есть, "расчет" был даже "лучше" :) И скорости, конечно же, использовали неправильные. А неправильные скорости, как известно, приводят к неправильному результату. Там еще и V2 удивительную поставили...
 
B

brother_737

Тайм-аут
Avex уточню, что коэффициент 1.15 применяется только для взлёта с двумя работающими двигателями. Поэтому и нужны источники или ссылки на них.
Даже если убрать эти 15%, самолёт будет на высоте 35 футов или 10,5 метров всего за 204 метра до конца ВПП.
Вот это я и называю «взлёт с последней плиты». В случае неправильной техники взлета даже при правильно установленных скоростях отрыв может произойти за пределами ВПП. А страх перед возможным тейлстрайком наше всё, поэтому «тянут акккураааатненько» (с), совершая одновременно две ошибки со скриншота ниже.
681103


Woloha64 на случай разрушения пневматиков основных стоек предусмотрен механизм блокировки уборки шасси. Безопасная посадка с одним целым пневматиком на каждой стойке гарантирована.
 
B

brother_737

Тайм-аут
denokan я ради общего просвещения рассматриваю разные варианты. Выходит, даже при правильных скоростях есть риск посшибать фонари, если затянуть с rotation.
А косяк экипажа очевиден. Хороший у нас самолёт :)
 
dbms

dbms

Старожил
Выходит, даже при правильных скоростях есть риск посшибать фонари, если затянуть с rotation.
А если расчет выдал картинку как у вас, не лучше ли перенести точку старта скажем на А9? Ну чтоб лишнего риска избежать. Это же не испытания, людей везут все-таки.
 
W

Woloha64

Местный
По моему, тут надо посмотреть, а с А-8 на ВПП он может без остановки выезжал? Отсюда возможно и турбины не раскрутились на полную мощность? Там же в РЛЭ есть расчёты потребной длины пробега с остановкой и без остановки на исполнительном старте, и если меня не изменяет память, то без остановки длина пробега больше, плюс температура воздуха вносит коррективы.
 
213

213

Старожил
Woloha64, не поверите, ещё и давление и ветер. И все учесть надо.
А про взлёт без остановки Боинг пишет так
A rolling takeoff is recommended for setting takeoff thrust. It expedites the takeoff and reduces the risk of foreign object damage or engine surge/stall due to a tailwind or crosswind. Flight test and analysis prove that the change in takeoff roll distance due to the rolling takeoff is negligible when compared to a standing takeoff.
 
B

brother_737

Тайм-аут
dbms при правильном расчёте взлётных характеристик AE-GO distance была бы в пределах ограничений, без необходимости взлёта от А9.
 
AlexS

AlexS

Старожил
По моему, тут надо посмотреть, а с А-8 на ВПП он может без остановки выезжал? Отсюда возможно и турбины не раскрутились на полную мощность? Там же в РЛЭ есть расчёты потребной длины пробега с остановкой и без остановки на исполнительном старте, и если меня не изменяет память, то без остановки длина пробега больше, плюс температура воздуха вносит коррективы.
Куда вносит? Коррективы в рассчеты она вносит. И где оно было?
 
Реклама
dbms

dbms

Старожил
brother_737, ну ваша картинка выше - там же "правильный" расчет? И все равно "есть риск посшибать фонари".