m
Член
...и поэтому они создали отличную сеть автомобильных дорог, чтобы по ней возить ракеты. Знакомая байка, да
Железные дороги мира глазами авиапассажиров
stranger267
Старожил
Более чем. Абсолютно нереально. Плюс надо всех их еще привезти в загородный аэропорт в Москве и вывезти из загородного же аэропорта в Питере. Совершенно нереально заменить поезда Москва - Питер самолетами. Это будут полные кранты двум аэропортам.
[automerge]1562888190[/automerge]
Кстати не факт что расход солярки дешевле. Сопротивление качению у вагонов много ниже чем у любого автобуса на шинах.
Siledka
Упырь (не конь)
Latest World & National News & Headlines - USATODAY.com
USA TODAY delivers current national and local news, sports, entertainment, finance, technology, and more through award-winning journalism, photos, and videos.
traveltips.usatoday.com
Siledka
Упырь (не конь)
Сие справедливо для любых дорог, опять же включая российские. Но как правильно заметили, если габариты - да, но опять таки это собственно верно для всех дорог мира, какой тоннель забабахали 100 лет назад, таким и пользуются, то радиусы всё же не так критичны. Опять таки общий парк вагонов американские железные дороги стали делать как раз больше полувека назад и в общем на магистральных линиях это из той же серии, как юнион-пасификовские бигбои, которые действительно не могли на другой дороге оказаться. Но опять же эта специфика есть везде, в том числе и в рф, причём на одной и той же дороге будут разные участки с разными допустимыми габаритами и профилями. В общем протащить здоровый транспортёр через всю страну - сложно, протащить обычный крытый вагон - не проблема вообще, без всяких развлекух со сменами тележек
Сергей Гончаров
Старожил
На самом деле и программу разработки своего БЖРК и две программы автодорожных мобильных МБР - "Миджитмен" и "Мобиболт" - американцы закрыли только после подписания СНВ-1. Наличие сети частных железных и шоссейных дорог неразрешимым препятствием для реализации этих проектов никогда не считалось (разве что в фантазиях "задним числом" отставных советских генералов). Хотя и действительно несколько затрудняло боевое патрулирование в мирное время....и поэтому они создали отличную сеть автомобильных дорог, чтобы по ней возить ракеты. Знакомая байка, да
ljekio
Старожил
Тепловоз за час сжигает соляры на порядок больше автобуса.
Два ра1 (или один ра2) как три автобуса.
Black Cat
Старожил
Вот-вот. Посмотрите сами на габарит "хранителя мира".Siledka сказал(а):
Это далеко не обычный крытый вагон, а куда как более серьезное сооружение.
Black Cat
Старожил
Чужое обсуждение, которое довелось послушать, - это был отнюдь не уровень генералов, а именно жд инженеров довольно приличного уровня. Почему, наверное, и запомнился.Сергей Гончаров сказал(а):
Суть, как я понял обсуждение, была в том, что технически всё было вполне реально. Но по факту американским военным пришлось бы перепахать под себя довольно огромную цивильную жд инфраструктуру. А иначе какой маневр у штатовского БЖРК? И всё это выливалось в очень большие деньги. Тем более, что "холодная война" уже была на излете, и вопросы бюджета стали выпирать куда острее.
Американцы сыграли предельно прагматично - они вложились в разработку комплекса, показали его дееспособность. И этого было достаточно для переговоров с СССР об обнулении стоящего на вооружении аналогичного советского комплекса. При это ни в масштабную модернизацию цивильной жд инфраструктуры, ни в развертывание серийного производства, ни в развертывания уже боевых частей - всё это предельно прагматично сэкономили. В отличие от.
ljekio
Старожил
Модернизации, думаю. не потребовалось бы. Габарит и осевые нагрузки там стандартные. Вот договориться с владельцами разных компаний, чем-то компенсировать амортизацию и использование сети - это да, не эмпээсу приказать поезд провести.
DBV
Старожил
С чего бы это вдруг? А как же авиация, скоростные дороги? Где столько пассов взять,что бы затраты окупить в обозримом периоде?
E-gen
Старожил
Вопрос довольно сложный.
Мы ещё в 90-х годах занимались этой проблематикой.
Есть разные категории пассажиров: бизнес (речь о деловых паксах, а не о бизнес-классе), едущий в Москву, практически полностью перейдёт на ВСМ при времени в пути 2,5 ч.
Для туристов есть очень высокая эластичность спроса к цене. Т. е. при цене чуть ниже авиабилета очень большой процент паксов тоже перетечет на ВСМ.
В общем, на направлении Москва-СПб всё хорошо получается. Но нужно обеспечить вокзалы в центре городов.
Про станцию в Шереметьево мечтать бесполезно. -)
Baursak
Местный
А чего тут гадать? Вот примерные расходы на тепловозы (взято из почти умершего "Паровоза" Parovoz.COM • Просмотр темы - Потребление топлива ):
- "...Расход зависит от профиля пути и скорости движения и соответственно времени движения. Есть усредненные нормы, например для 2ТЭ116 это обычно 160 кг на 100 км. Для ТЭМ2 или ЧМЭ3 соответственно примерно 80 кг на 100 км". Это пишет действующий машинист А.Малыхин, ЕМНИП, из Днепропетровска;
- "...Знаю что ТЭП60 с Минска до гомеля с средним пассажирским поездом палит примерно 700 кг солярки (это на 300 км), на запуск/работу дизеля в течение часа списывается 10 и 20 кг топлива соответственно (на ТО-2)).
ljekio
Старожил
По-моему слишком оптимистичная цифра. Хотя если лок идет резервом без вагонов, может и так...
Даже про односекционный м62 потребление на номинальной мощности пишут более 300. Даже если учитывать, что молотит он на номинальной далеко не весь маршрут и часто идет по инерции, тем не менее для двухсекционника с более мощными и прожорливыми дизелями вдвое меньший расход выглядит странно.
Baursak
Местный
Вы, наверное, правы. Тогда вот здесь Расчёт расхода топлива тепловозом есть пример расчета для этого же самого 2ТЭ116 и там уже с поездом:
"...Пример. Определить расход топлива тепловозом 2ТЭ116 при движении с составом массой 4800 т по участку длиной 129 км. Поезд набрал скорость до 20 км/ч за 0,8 мин, после чего двигался в режиме тяги 1 ч 52 мин и в режиме холостого хода, включая торможение при остановке, 44,6 мин...".
И общая сумма там уже выходит
"...В соответствии с выражением (2) общий расход дизельного топлива за проделанную работу тепловозом
кг.
Удельный расход дизельного топлива определяется по выражению (3)
.
"...Пример. Определить расход топлива тепловозом 2ТЭ116 при движении с составом массой 4800 т по участку длиной 129 км. Поезд набрал скорость до 20 км/ч за 0,8 мин, после чего двигался в режиме тяги 1 ч 52 мин и в режиме холостого хода, включая торможение при остановке, 44,6 мин...".
И общая сумма там уже выходит
"...В соответствии с выражением (2) общий расход дизельного топлива за проделанную работу тепловозом
Удельный расход дизельного топлива определяется по выражению (3)
Eduard
Старожил
как житель города Раменское...
Нету в Раме работы. Для такого населения как в Раме - нет! Ездят в Москву. Нет ни в Воскресенске, ни в Коломне, ни в Зарайске или Черустях... еще Рязань не за горами... при этом...
Eduard
Старожил
Пересадку с Выхино перенсли в Котельники. При этом надо выйти на Фабричной... где-то в промежутке 22-17 тире 22-45 уходят последние автобусы... и после этого лишь такси... так что проше на Котельниках сесть в автобус Мострансавто или в частную маршрутку и без перекладок-пересадок на 424 маршруте доехать до дома. По пути отдохнуть - пробки во благо
Вот так рассуждают раменчане.
Eduard
Старожил
Развивают. В убыток. Социально значимые направления развивают даже в убыток.
DBV
Старожил
Есть смутные сомнения,что билет будет дешевле самолетного! Уж очень затраты велики
Eduard
Старожил
DBV, как минимум, земной транспорт комфортнее небесного. Даже в автобусе просторнее, в поезде тем более. И... Вы видели закрытый вокзал? Помню я ледяной дождь, когда электрички на Казанский вокзал тепловозами таскали - налипший лед парализовал контактную сеть. Но лишь сеть, а не рельсы! Но это ЧП. А вот аэропорты закрываются на раз-два. Ну чтобы поезд по погоде пришел "не туда" с разбегом Мск-Спб-НН... а туда, куда надо - с задержкой часов так 5-6. А для авиации это нормально. И наконец... авиация как-то растеряла имидж самого безопасного транспорта - доказано как минимум Суперджетами и Боинг-максами.
DBV
Старожил
Насчет комфорта не спорю. Однако думаю,что ВСМ уместнее в Японии или Китае,где плотность населения примерно как сельдей в бочке,чем на наших бескрайних и безлюдных просторах (личное мнение).